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Não dá para simplesmente comparar mortes / milhões porque existem variações populacionais significativas (idade, pool genético, subnutrição, condições sanitárias, infraestrutura básica) e obviamente pessoas como nós (que presumo não sermos especialistas em genética de populações, epidemiologia e estatística) não temos condições de fazer cálculos tão complexos. Esse parâmetro é reducionista!

Fato é que quanto mais pessoas circulando, maior o numero de contaminados. A partir daí entram as condições genéticas da população como determinante ao quantitativo dos que não irão sentir nada (e que irão espalhar mais ainda o vírus por não saber que estão contaminados), os que vão ter uma gripezinha, e aqueles que vão desenvolver sintomas sérios.

Desse quantitativo que desenvolve sintomas sérios, o fator determinante é a infraestrutura sanitária e de saúde que pode elevar ou reduzir o numero de mortes. Cada país conhece a sua realidade e deve agir com maior ou menor rigor conforme sua capacidade de resposta.

Voce pega uma estado paupérrimo como o Amazonas e vai comparar com a infraestrutura de saúde da Alemanha ou da Suíça? Talvez a Holanda possa se dar ao luxo de não exigir o uso de mascaras nos transportes públicos, afinal tem uma estrutura de transportes públicos x população que depende integralmente desse meio, capaz de fazer o transporte com um nível de segurança aceitável (Ou seja, o sistema de saúde é capaz de absorver o risco imposto pelo protocolo menos rígido). Nossa realidade é completamente diferente, seja na oferta de transporte, seja no sistema de saúde... somente para citar dois exemplos. Obviamente os resultados na adoção de políticas menos ou mais rigorosas são diferentes.

O metro lotado é um problema sério, mas inevitável. Ou o cara sai de lá do ABC da 4 manha para vender cachorro-quente na Paulista, mesmo se arriscando infectar, ou terá  100% de chance de morrer de fome. Será que na Suiça, na Suécia, no Japão rola dessas? Nesse ponto entram as políticas públicas de assistencial social... e advinha quem é o protagonista na implementação de tais políticas? 600 conto alimenta quantas pessoas? 600 conto resolvem todos problemas?

O que é bem diferente de voce pegar seu carro no final de semana e se reunir com com pessoas da família em um sítio sob o argumento de que "não aguenta mais o isolamento". Voce não depende de viagens, de festas, de jantares para sobreviver. Simplesmente porque existem "irmãos" dependendo de oxigênio, de respirador, de soro... para morrer com dignidade! Novamente aqui entram as ações do poder publico para diminuir os estragos frente as limitações econômicas, culturais e estruturais do país. Isso se chama administração pública.

Qual percentual da população Sueca trabalhando em home office? E no Brasil? Qual o quantitativo de leitos de UTI / Habitantes na Suíça? E no Brasil? Qual o índice de habitantes subnutridos na Holanda? E no Brasil? O Lockdown pode não ser necessário em Mônaco, mas aqui a realidade é outra! Estamos falando de um país onde um cidadão com câncer espera 3 meses para fazer uma sessão de quimio. Estamos falando de um país onde o cara ou pega um metro ou não tem como se locomover.

Polarizações a parte e falando claramente o que as pessoas tem medo de dizer: A culpa é somente do presidente? Não! O TSE autorizou uma eleição nesse cenário. A mídia (da Globo a Record, da UOL ao Antagonista) inexplicavelmente se calaram diante do absurdo das eleições (compare o tempo dedicado ao tema COVID em Junho com o período das eleições)... Chegou uma época em que se falava mais do Black live matter do que dos mais de mil cadáveres diários... "o pau quebrando" na "segunda onda" (piada!) e os telejornais do Brasil estavam dedicados as eleições americanas às vésperas de Brasileiros morrerem sufocados em Manaus. Governadores e prefeitos omitindo dados preocupados em reeleger seus parceiros e salvarem as contas dos seus mandatos, reduziram testagem... e o resultado é esse!

A população também tem uma grande parcela de culpa. A população da classe media alta egoísta, preconceituosa, vaidosa, ignorante por conveniência...

Agora, inegável a omissão do Bozo diante de políticas públicas em nível nacional... a exemplo do fiasco desse plano de imunização, a designação de um ministro despreparado para a pasta da saúde em um momento critico, as atitudes desrespeitosas perante os Brasileiros e principalmente perante os demais países na condição de chefe de estado, o incentivo a adoção de medidas sem comprovação científica, o negacionismo, a politização de uma crise sanitária mundial... O resultado? Até hoje não se sabe quando vai se receber insumos para a produção das vacinas! Ficamos ai mendigando 2 milhões de doses a Índia para fazer propaganda na entrevista coletiva de ministros ... Não estamos aqui a falar de um prefeito de uma cidade de 10.000 habitantes, estamos falando da "maior" "autoridade" de um país com mais de 200.000.000 de habitantes e que tem muita responsabilidade sim, sobre tudo que acontece!

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Essa é a diferença de um país sério combatando uma epidemia global comparado com  nosso país liderado por um negacionista cheio de terraplanistas e anti-vacinas que o apoia

Vem para o Brasil... Apesar da obrigação de usar máscaras em quase todos os Estados, temos vários pontos “positivos”... Está sentindo falta do calor humano? Aqui é o seu lugar! Ônibus, trens

Aqui em Portugal voltamos quase como em março e abril, tudo fechado exceto supermercados, farmácias e afins e as escolas (que ainda estão estudando se manterão abertas ou não). Já é obrigatório usar m

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4 horas atrás, casal100 disse:

Pra você vê como sao as coisas,  nosso vizinho , a Argentina que teve uma longa quarentena ,tiveram mais de 40.000 mil mortos.  

É isso que estou querendo que vc entenda, não existe nada linear, tem que considerar variasss premissas para fazer uma comparação mais correta. 

Como comparar a Europa com média de idade de quase 50 anos, com países africanos com média de 18, 20 ou 30 anos.

Se vc perceber os números de 2 países fronteiriços(Brasil/argentina) são praticamente iguais.

Não tem segredo!

Então não podemos culpar ou isentar ninguém,  cada governo acreditou numa coisa

Por isso enfatizei que são muitas premissas a observar(idade......). Na minha humilde opinião o fator principal a considerar é a idade/comorbidade. Se formos considerar estrutura hospitalar.... coitado dos países pobres da África. 

Na verdade ninguém sabe é nada ,tá todo mundo perdido. 

Só comparei países fronteiriços onde um abriu e outro fechou. Os números são iguais. 

O quê acho estranho é que uma semana antes do Carnaval o presidente avisou que o período era crítico para proliferação do vírus, até parece que fez um decreto (preciso ver), mas naquela época escutaram o médico global Dráuzio, que afirmou veementemente que era uma "GRIPISSINHA". Liberaram até o carnaval. aí não pode né!

Pelo menos parece que na esfera federal não teve corrupção como outrora né!

Sobre ministro da Saúde,  eu não espanto com nada, colocaram até o José Serra lá,  sem contar o Mamdetta. Difícil viu...

 

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  • Colaboradores
6 minutos atrás, casal100 disse:

Na verdade ninguém sabe é nada ,tá todo mundo perdido. 

Discordo. O conhecimento científico (não o achismo pessoal ou político) vem sendo construido. A redução do numero de contaminados é uma forma de desafogar o sistema de saúde, para que o numero total de contaminados em determinado momento não supere o numero de leitos. Alguns vao contrair o virus e vão morrer (como acontece com o cancer, a AIDS, etc), mas existem quadros que são possíveis a reversão... desde que exista estrutura hospitalar disponível.  Como não dá para se construir hospitais e capacitar profissionais da noite para o dia... a redução no numero de infectados é fundamental.

13 minutos atrás, casal100 disse:

Se formos considerar estrutura hospitalar.... coitado dos países pobres da África. 

O fator genético conta bastante. Graças a Deus, senão a tragédia seria maior. Existe largo espectro de trabalhos científicos demonstrando uma resistência maior da população negra a diversas doenças.

15 minutos atrás, casal100 disse:

O quê acho estranho é que uma semana antes do Carnaval o presidente avisou que o período era crítico para proliferação do vírus

O presidente que negava o virus chines??? serio?? Cade esse decreto? Voce ta de brincadeira... Quanto ao medico da globo, ate onde sei ele não é nada além de mais um medico. Não foi eleito para nenhum cargo de representação estatal... Não tem nenhuma autoridade além do consultório dele. O que o Drauzio falou não importa.

O presidente teria autoridade para fechar as fronteiras ou extinguir o feriado, se realmente estivesse preocupado. Porque não o fez?? Decreto "alertando"... é isso mesmo que to lendo?

20 minutos atrás, casal100 disse:

Pelo menos parece que na esfera federal não teve corrupção como outrora né!

Isso não é mérito, é obrigação. Não muda nada. Vou ate comer um chocolate da Cacau show... HA HA HA...

 

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23 minutos atrás, Rafael_Salvador disse:

Discordo. O conhecimento científico (não o achismo pessoal ou político) vem sendo construido. A redução do numero de contaminados é uma forma de desafogar o sistema de saúde, para que o numero total de contaminados em determinado momento não supere o numero de leitos. Alguns vao contrair o virus e vão morrer (como acontece com o cancer, a AIDS, etc), mas existem quadros que são possíveis a reversão... desde que exista estrutura hospitalar disponível.  Como não dá para se construir hospitais e capacitar profissionais da noite para o dia... a redução no numero de infectados é fundamental.

O fator genético conta bastante. Graças a Deus, senão a tragédia seria maior. Existe largo espectro de trabalhos científicos demonstrando uma resistência maior da população negra a diversas doenças.

O presidente que negava o virus chines??? serio?? Cade esse decreto? Voce ta de brincadeira... Quanto ao medico da globo, ate onde sei ele não é nada além de mais um medico. Não foi eleito para nenhum cargo de representação estatal... Não tem nenhuma autoridade além do consultório dele. O que o Drauzio falou não importa.

O presidente teria autoridade para fechar as fronteiras ou extinguir o feriado, se realmente estivesse preocupado. Porque não o fez?? Decreto "alertando"... é isso mesmo que to lendo?

Isso não é mérito, é obrigação. Não muda nada. Vou ate comer um chocolate da Cacau show... HA HA HA...

 

Kkkkkkjk

Até espantei sobre o decreto que foi enviado pelo presidente em 04 de fevereiro, veja aí:

https://www.google.com/amp/s/www1.folha.uol.com.br/amp/equilibrioesaude/2020/02/governo-decreta-estado-de-emergencia-por-causa-de-surto-do-coronavirus.shtml

Mas depois, como você testemunhou, o STF tirou o poder dele sobre essa matéria , passando a ser de responsabilidade dos governadores. 

Eu te entendo kkkk

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  • Admin

 

15 horas atrás, casal100 disse:

o STF tirou o poder dele sobre essa matéria , passando a ser de responsabilidade dos governadores

Desculpa, mas isso é mentira e o que o governo fez hoje comprova essa mentira. 

Viram que a coisa já estava saindo completamente de controle, que a saúde da Região Norte está entrando em colapso e que a popularidade do sujeito está caminhando a passos largos para o brejo. Decidiram então dar um cavalo de pau no discurso e foram pedir socorro ao governo Chinês, que parece ter atendido prontamente.  

Os chineses vão liberar uma quantidade importante de insumos pra fabricação da vacina do Butantan. 

Poderia ter feito isso meses atrás.

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  • Admin
2 horas atrás, Casal100 disse:

O quê acho estranho é que uma semana antes do Carnaval o presidente avisou que o período era crítico para proliferação do vírus

Desculpa, mas é outra mentira. Se ele disse isso não fez nada a respeito.  Vídeo abaixo mostra o Ministro do Turismo na época dizendo que era muito seguro pular o carnaval.

 

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O problema é que o "fanatismo" leva as pessoas a ignorarem os fatos... E olha que não sobram fatos para o Bozo ser criticado... ele colabora bastante para isso...

Aí , contra os fatos, o "fanatismo" vem com desculpas do tipo "deixa o homem trabalhar", "STF, China e Globolixo comunista..",  "A Amazônia e o Pantanal sempre pegaram fogo", "O Dollar tem que subir pois a Disney estava cheia de empregadas... ", dentre outras pérolas que ouvimos durante o ano... A reunião divulgada no caso Moro, com os mais absurdos assuntos e a forma que foram tratados demonstram que há um grande problema sobre o conceito de certo ou errado na população.

Um dos grandes argumentos em favor ao presidente é que o País está quebrado por causa da pandemia e a liberação do auxilio emergencial... mas ai eu faço algumas contas e vejo como o povo não tem noção do que fala...

PIB 2019: 7,4 trilhões

Arrecadação de impostos: 1.5 trilhões , que é igual a 21.2% do PIB, ou seja, de tudo que circula, 21,2% volta para o Bolso do Governo...

Os primeiros 5 meses de auxilio custaram 250bilhoes...  menos os 21% que ele vai arrecadar de volta (isso média, pois nesse caso, como o povo gasta com consumo, volta mais devido a cadeia de produção), o custo de 5 meses fica em 197bilhoes... isso dá 12,6% do arrecadado... É um dinheiro que faz falta, faz... mas não é o fator que vai quebrar um país...

Enquanto não houver educação de verdade, que dê condições do povo identificar as ilusões que algumas pessoas fazem atraindo a atenção para um lado enquanto a "mágica" acontece do outro, tenho que concordar com Sócrates (filosofo e não o jogador de futebol) , não estamos preparados para democracia... 

 

 

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  • 1 mês depois...
  • Colaboradores

Vou me abster de opinar,pois não dará certo.Apenas digo: Se esse país rompesse com o grande capital e instalasse a ditadura do proletariado sustentada pela saudosa URSS e,consequentemente, banisse as religiões,muito séria diferente. 

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