Facas... Qual comprar?

Canivetes, Facas e outros equipamentos de corte.


Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor trauco » 26 Abr 2012, 18:28

Bom feriado, Santos.

Hoje chegou uma Opinel No. 15 com lâmina slim de Sandvik comprada da Oakcutlery dia 3 de abril. A lâmina é mais delgada que uma Mora Sandvik típica mas mais grossa que a Mora peixeira e vai direto pra gaveta da cozinha. Curiosamente, fui ver agora a página do produto e a Oakcutlery não envia mais essa faca para o Brasil, embora envie outros modelos. Vai saber....
Quando sobrar um tempo posto uma foto.
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor ( E ) » 26 Abr 2012, 18:59

trauco escreveu:Quem trabalha com couro curtido usa navalha de couro, que é uma lâmina retangular de ãprox. 3mm de espessura x 2.5cm de largura, de aço carbono, afiada na ponta em forma de triângulo retângulo e com uma capa de couro a servir de cabo.

Imagem

Acho que uma geometria "tanto" seria a mais próxima disso e possivelmente a mais bem sucedida para cortes retos e curvos (seguida de perto das lâminas estreitas tipo victorinox e as do tipo canivete Zebu), as outras geometrias podem sair bem no corte em guilhotina de tiras ou corte reto. Depois disso, o tipo de couro e de aço vão fazer diferença, mas acho que a geometria pode ser decisiva.

Qual é comprimento desta faquinha, Trauco? Vou fazer uma para cortar couro e aproveito para testar melhor este aço.

Abraço!
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor trauco » 26 Abr 2012, 20:50

( E ) escreveu:Qual é comprimento desta faquinha, Trauco? Vou fazer uma para cortar couro e aproveito para testar melhor este aço.


Uns 15-20 cm, se não me falha a memória e um pouco mais espesso que uma serra Starret, mas isso você ajusta à sua mão com um cabo (como na navalha da Starret).
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor ( E ) » 26 Abr 2012, 22:20

Valeu, vissi, Trauco! ::cool:: ::cool:: ::cool::
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor trauco » 27 Abr 2012, 13:17

Uma foto da Opinel No.15 de Sandvik 12C27, de cima para baixo: Mora fileteira e Opinel 15, ambas de Sandvik; Opinel 10, 7 e Mora Classic, todas de aço carbono.


Imagem

O estilo dela de cabo e lâmina lembra as Laguiole e com essa forma e tamanho de lâmina ela já entra na categoria de faca de mafioso de Marselha :)
Corta muito bem carnes cruas, cozidas e secas, passou incòlume pelo teste da cebola, alho e charque picados não manchando como a Mora fileteira. Apesar dela parecer servir também para filetar peixes, acho que a Mora, por ser mais flexível e delgada, ainda faz o serviço melhor, mas isso só o próximo salmão dirá.
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor rogerlima1973 » 27 Abr 2012, 15:23

Sou novo aqui no mochileiros.com, estava fazendo um tour pelos topicos , gosto muito de facas então fui dar uma olhada nos comentarios, fiquei feliz em saber que "teria" cometido um erro ao comprar a faca police da guepardo,ja tinha visto os video do youtube ,os comentarios de varias pessoas atestando a faca ser full tang,escapei por pouco,rsrsrs ,vi tambem um comentario aqui no topico que alguem (não lembro de verdade)dissendo que no brasil so se encontra faca boa a partir de r$200,00, e com satisfação que digo que esta enganado,comprei uma faca a poucos dias ,um HUNTER EXCELLENCE DA ALBATROZ, claro uma faca fabricada fora do brasil,mas acho eu que de muito boa qualidade, faca full tang,afiada,e ate bonita,pecando onde todas as outras pecam,a bainha,mas acho que não é problema, so acho que deveriam fazer bainhas vagabundas pra canhotos tbem.Não sei colocar fotos aqui no post ainda então caso alguem quiser ver uma e so digitar no google image que tem varias,abraçoss ...
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor ( E ) » 27 Abr 2012, 18:08

Antes de tudo, seja muito bem-vindo, amigo! Se gosta de facas, aqui encontrará todo tipo de aficionado sobre o assunto. :wink: :wink: :wink:

rogerlima1973 escreveu:Sou novo aqui no mochileiros.com, estava fazendo um tour pelos topicos , gosto muito de facas então fui dar uma olhada nos comentarios, fiquei feliz em saber que "teria" cometido um erro ao comprar a faca police da guepardo,ja tinha visto os video do youtube ,os comentarios de varias pessoas atestando a faca ser full tang,escapei por pouco,rsrsrs ,vi tambem um comentario aqui no topico que alguem (não lembro de verdade)dissendo que no brasil so se encontra faca boa a partir de r$200,00, e com satisfação que digo que esta enganado,comprei uma faca a poucos dias ,um HUNTER EXCELLENCE DA ALBATROZ, claro uma faca fabricada fora do brasil,mas acho eu que de muito boa qualidade, faca full tang,afiada,e ate bonita,pecando onde todas as outras pecam,a bainha,mas acho que não é problema, so acho que deveriam fazer bainhas vagabundas pra canhotos tbem.Não sei colocar fotos aqui no post ainda então caso alguem quiser ver uma e so digitar no google image que tem varias,abraçoss ...

Já este comentário sobre as facas boas serem acima do preço que citou, não deve ser daqui deste fórum, pois se acompanhar um pouco as discussões, verá que muitas compras e elogios de facas de excelente qualidade são baratas. Também não me recordo exatamente se alguém, alguma vez, tenha afirmado ou suposto esta idéia, contudo, esta forma de avaliar o produto, não se ajusta entre nós.

Não confunda um trabalho realizado artesanalmente, que envolve muitos outros fatores que determinam seu preço, as vezes um pouco mais elevado, com facas industriais produzidas em série. O que também não impede de uma destas primeiras serem baratas e até ruins, mesmo sendo caras.

Grande abraço!
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor diegofii » 27 Abr 2012, 19:45

Concordo com o (E),

Primeiro, bem vindo.
Segundo, eu mesmo sou defensor de facas BBB (boas, bonitas e BEM BARATAS). Na verdade se observar até canivetes e facas CHINESAS por aqui chegaram a ser aprovadas. Porcarias existem, CLARO, mas tem coisa boa por ai sim.
E também tem produtos TOP que tem um preço acessível, por exemplo canivetes Victorinox, facas Mora e outros, sem a necessidade de usar o Ebay (claro que lá é mais barato, mas nem sempre o pessoal tem cartão internacional).

NÃO ESTOU DISCUTINDO OS VALORES PRATICADOS NO MERCADO NACIONAL OU INTERNACIONAL, QUE SÃO DISCREPANTES, MAS AINDA ASSIM CONSEGUE-SE UM PREÇO NÃO TÃO INJUSTO. NÃO QUERO TAMBÉM CRIAR POLEMICAS SOBRE ISSO, ACHO QUE TODOS SÃO GRANDES O SUFICIENTE PRA SABER DISCERNIR O QUE É JUSTO PARA SÍ.

Até mais...
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor rogerlima1973 » 27 Abr 2012, 23:29

Acho que vc entendeu errado o meu post, somente citei outro que havia lido aqui mesmo,não tenho dinheiro pra comprar facas caras,tanto quer tenho algumas ate bem baratas e a ultima que comprei me custou R$48,30 (hunter excellence 104)somente disse que foi citado que era dificil encontrar facas full tang baratas e esse modelo da albatroz e full tang e barata,não confundi nada de trabalho nenhum,somente citei um post,prometo que vou procurar e postar, quanto a cutelaria artesanal (que admiro profundamente) gosto muito da facas da VCA cutelaria e em hipotese alguma iria desrespeitar uma arte que admiro,trabalho tambem com metais,mas metais preciosos (sou ourives)e seria uma ignorancia minha sequer pensar assim, atenciosamente...........
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor cabraljr » 28 Abr 2012, 00:18

Rogerlima1973,

Bem vindo ao grupo! ::cool::

Como o pessoal já fez as honras da casa, vamos ao assunto; provavelmente você deve ter lido algo como: facas que lá fora custam 30 a 50 dólares e por aqui saem acima de 200 reais.

A questão do tang, volto a insistir que a Police que comprei e tem RX e foto dela desmontada para comprovar é full tang. Ai virá a questão controversa: ah, mas não é full tang, é rat tail tang. Bom, se vai até o fim da empunhadura é full; se é exposto, contornado, hidden ou não e outras variações ai são detalhes.

Com exceção de uma Ka-bar onde comprovadamente havia incrustração no tang, nunca as vi quebradas nesta porção, e têm tang semelhantes à esta minha Police. A mesma coisa posso dizer da minha IMbel MK2. Com isto estou querendo dizer que a Police tem qualidade ou robustez semelhante às duas citadas? Não! O que estou dizendo é que no uso previsto para tal tipo de faca, é pouco provável que você consiga fraturá-la no tang.

A Police é para aplicação pesada? Não! Aliás ela é cópia de um afamado modelo de caça da Buck e tendo um desbaste hollow ground acentuado, sequer alguém de bom senso pensaria em colocá-la em serviço pesado. Ela se destaca na habilidade de corte!

Há um vídeo no youtube de um caboclo que compara a Fish, a Albatroz e a Tramontina e usando um teste empirico de dureza que também uso, ele determinou que a Albatroz é a de menor dureza entre as 3, sendo estimada por ele entre 50 e 52 HRC.

Então como minha opinião e para meu uso, prefiro a Police com 52/54 HRC que já acho bem pouco do que uma com 50/52 HRC. Mas isto é gosto pessoal meu; podendo escolher, prefiro maiores durezas.

Outro detalhe: quem fez o review afirma que a Albatroz é em aço 420J2. Bom, a Big Fish é neste mesmo aço, e agora sem falsa modéstia, eu sou muito bom na afiação de lâminas, e apesar de ser um aço "mole", a minha Big Fish é a faca que mais me dá dor de cabeça para afiar. Prefiro afiar uma D-2 com 60HRC do que a Big Fish com 52/54HRC. A danada simplesmente se recusa a formar uma rebarba devido as caracteristicas do aço.

Com tudo isso, não estou querendo dizer que uma faca é superior à outra ou vice-versa. Apenas que se deve conhecer a limitação de cada ferramenta na hora de utilizá-la. E claro tem a questão do gosto pessoal.Por exemplo, achei a Albatroz uma bela faca e sua bainha parece ser anos-luz melhor que as Guepardo. Se eu comprasse uma, a primeira coisa que faria seria eliminar quase totalmente aquela guarda inferior. Para você ver como gostos variam e muito! Mas não me arrependo de ter comprado a minha Police!

Mas não "garre" com nada disto que escrevi,porque aqui todo mundo e cada um tem o seu gosto:inox, carbono, grande , média e pequena, empunhadura natural e sintética, espessa ou fina, etc, etc, etc. E até muda-se ou adquiri-se novo gosto às vezes! Eu por exemplo deplorava o aço carbono, mas agora por causa da Condor Rodan já até estou achando o "bixim" simpático, mas continuo não gostando nada do meu "queijim di minas" com gosto de ferrugem quando cortado por uma lâmina em aço carbono não revestido! :o :mrgreen:
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor diegofii » 28 Abr 2012, 13:24

Fala galera,

Seguinte: pra mim, faca boa é faca que corta.

Sei que hoje em dia existe um BOOOM por causa de vídeos de sobrevivencia e bushcraft. Esses vídeos geraram excelentes discussões sobre facas, outras nem tanto.
Sobre material, tang, tamanho ideal, performance, custo X benefício e finalidades (desde corte de papel a pé de cabra) ::lol4:: ::lol4:: ::lol4:: ::lol4:: .

Na minha opinião, que mais uma vez friso, não sou campista, bushcrafter, sobrevivente, mas um adorador das bixim que corta ::otemo:: , entendo que quando se vai a campo menos equipamento significa, PARA PESSOAS EXPERIENTES, melhor desempenho. Mas não me entra na cabeça a necessidade de deplorar determinadas marcas e/ou modelos de facas. Ora falam da Guepardo, ora Tramontina, e em minhas navegadas vi pessoas falarem até que a MORA era um lixo de faca... ::ahhhh::

Enfim, NÃO ESTOU QUERENDO GERAR POLEMICAS, ESTOU NO MESMO NÍVEL DO NOSSO NOVO AMIGO, NÃO TENHO GRANA PRA GASTAR A TORTO E A DIREITO.

Mas vão perguntar porque então eu gerei toda essa questão? Simples: Faca é faca, existem materiais melhores e piores, mas o que eu acho mais importante, em todas estas 229 páginas é o gosto que cada um tem. Não acho graça em faca de churrasco, mas tem quem ame. Isso é importante.

Eu sou comprometido com a minha coleção, nenhuma faca ou canivete que tenho não foi um objeto de desejo antes da aquisição. Cada um aqui nestas páginas contribuiu mais com o gosto pessoal do que com especificações técnicas. ISSO É O MAIS IMPORTANTE.

Sou adulto o suficiente para absorver críticas, e para entender o ponto de vista de cada pessoa, também sei que sem review, de qualquer produto, é um chute no escuro. Só não sei se é necessário as vezes ser tão incisivo em alguns PONTOS DE VISTA (e que fique bem claro que não estou mencionando ninguém neste fórum, mas nos que tenho visto por ai afora). Eu por exemplo me decepcionei com a minha Western estilo Rambo, mas não cheguei aqui deplorando a bixim, ela tem suas qualidades, e o importante, ela corta. Faca não é pé de cabra, não é machado. Existem ferramentas com esse nome que tem essas funções óbvias.

Sei que existem técnicas, mas galera, pra mim tudo é muito relativo. Não questiono quem usa a faca pra isso, pois sei que na hora do aperto, no mato, o cabra vai querer que seu equipamento faça tudo por ele, mas detonar determinado equipamento porque ele não faz tudo o que VOCÊ QUER, ao invés de detonar porque não faz o que promete, por exemplo, uma faca promete cortar. Aliás, uma história engraçada, acho que muitos aqui devem ter passado por isso. A função de uma toalha de banho é enxugar, mas ja tive toalhas que não enxugavam... ::lol4:: ::lol4:: ::lol4::

Galera, era isso que tinha pra falar, não quis atacar ninguém com esse meu post, só quis expor o meu ponto de vista. Acho importante os reviews daqui e do youtube, mas no que vejo afora, um pouco de coerencia vai bem.

Ahhh, faca de sobrevivencia TEM QUE FAZER SIM tudo o que promete, e sim, concordo que cabo oco e parafuso segurando lamina é a maior roubada, mas ela pode cortar um churrasco style.... ::lol4:: ::lol4:: ::lol4::

Até mais galera...
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor rafael trentin » 29 Abr 2012, 22:29

Buenas, a faca grande ganhou uma irmãzinha, parida da minha forja... hahaha

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Aço: disco de serra de madeira (suposto 1070)
Método: desbaste
Tempera em água
Cabo: Ipê
Pinos: aço carbono
Espaçador: Pote de sorvete(haha)

Medidas:
Comprimento total: 215mm
Comprimento lamina: 128mm
Largura máxima: 25mm
Espessura: 2mm

Espero que gostem, e aceito criticas! Abração!!
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor rafael trentin » 29 Abr 2012, 23:14

Lendo um comentário acima na parte que fala das facas de "churrasco" não pude deixar de comentar.
Como vcs vem na foto das facas que fiz, muitos pensam que é somente uma faca para churrasco, por um lado é verdade, porem vou contar o porque começei a me interessar por facas desde pequeno e qual o uso desse estilo de faca que eu fiz...

Quando era menor (e ainda hoje) passava férias, fins de semanas na estância de um amigo meu ,quase irmão.
Viviamos andando junto com os peões "incomodando" na volta. hahaha
Todos carregavam junto a cintura uma faca estilo essa que postei, eram facas grossas de uns 4mm imagino, ponteagudas e sempre bem afiadas, ao longo do tempo percebi que usava aquela faca pra quase tudo, tirar eventuais tumores dos animais, capar, cortes em geral, e é claro cortar o churrasco.
Mas o episodio que mais me marcou foi uma vez em que estávamos recolhendo o gado e um potro havia se perdido e se enroscado no aramado(arame grosso de aço 1070), seu "toni" prontamente puxou a faca apoiou sobre o arame e com uma pedra bateu até cortar o arame que prendia o animal, voltando ao galpão analisando o estrago na faca e havia apenas um pequeno dente que sumiu após algumas passadas na chaira. Aquilo me marcou, deve ser por isso que gosto tanto de facas! hehehe :)

Me impressionei porque me lembro que era difícil cortar esses arames com o alicate, imagina com uma faca, achei que ia desbeiçar tudo. hahaha
A faca dele com certeza tinha um bom TT e o aço era bom, ele faleceu e a faca ficou com o filho dele lá na estância.

É claro que quase ninguém que mora na cidade vai fazer esse tipo de uso em uma faca desse estilo (de churrasco), e quem acampa usa lamina projetadas especificamente pro tipo de trabalho como facas para bushcraft, facões.

A moral da história é que o churrasco é só um dos trabalhos que podem ser desempenhados com esse tipo de faca. Sem querer criar polemica só to contando o causo. :lol:

Eu quando acampo não levo facas desse estilo, pois sei que tem outras opções melhores e logo logo vou fazer uma faca só pra acampamento, dar uma variada no estilo né... hehehe ::otemo::

Grande abraço.
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor trauco » 29 Abr 2012, 23:22

Muito legal, parabéns pela faca!
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Re: Facas... Qual comprar?

Mensagem não lidapor trauco » 30 Abr 2012, 00:02

rafael trentin escreveu:Lendo um comentário acima na parte que fala das facas de "churrasco" não pude deixar de comentar.


Rafael
Acho que o comentário tem a ver com umas facas de churrasco que eu comprei no mercado público em Porto Alegre e que são muito boas para lidar com carne mas que não agradaram o pessoal mais hard-core. O meu avô uruguaio era capataz em Rivera/Bagé de um estancieiro muito poderoso aí da sua cidade, o Fernando Osório, e os filhos dele, meus tios, fizeram a vida no campo como peões e depois migraram pro Brasil criaram os filhos na cidade trabalhando pra Swift ou em açougue com esse tipo de faca que você descreveu. Acho que elas não são comuns o suficiente para serem apreciadas hoje em dia e por isso a confusão com as outras que eu comprei e que não prestam para os serviços do campo, só para lidar com carnes
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