Europa Maio 2014 em 22 dias

Olá AdrianoLB,

Gostei das suas observações, realmente havia me esquecido dos pedágios e taxas. Vou fazer a cotação de trem e avião para ver como fica e posto aqui.

Com relação ao trecho Madrid - Valencia e Barcelona, gostaria apenas de visitar o Oceanógrafo em Valencia e depois pegar direto para Barcelona, vou ver a possibilidade de trem para esse trecho também, como chegamos em Madrid às 18h20min, e como vi que você orienta aos tripulantes que é melhor fazer as viagens de trem no período noturno para aproveitar de dia nas cidades, de repente seria uma boa já descer em Madrid e pegar o trem para Valencia, ai já acordaria em Valencia e logo cedo já aproveitaria para conhecer as artes que ficam próximo do Oceanógrafo, antes dele abrir, o que acha?

A ideia de carro vai ser bastante útil na Itália e novamente em Paris, pois em nosso planejamento, na volta de Paris para Madrid, iríamos visitar Versalles, os castelos de Tours, Bordeaux e já na Espanha, Salamanca e Ávila antes de chegar em Madrid. Mas podemos repensar isso, deixando de lado Bordeaux, e alugando o carro só para visitar Versalles e os castelos em Tours, depois voltar para Paris e voar direto para Madrid.

Já na Itália, podemos pegar o carro quando sair de Roma e fazer o interior, San Giminiano, Firenze, Pisa, Porto Fino, Gavi, subir no Mont Blanc e entregar o carro em Veneza e depois ver a melhor forma de ir para Paris (avião ou trem).

Com relação a hospedagem, você acha que vale a pena pagar um pouco mais caro em hospedagem no centro, para facilitar a perambulada aos pontos turísticos e na vida noturna, ou cidades bem servidas de metrô dá para ficar hospedado longe do centro e ir e voltar de metrô? Sabe informar se em Madrid, Roma e Paris o metrô fica aberto até tarde?

Obrigado pelas dicas!!

Estou muito encorajado a arriscar pegar um taxi e dar um pulo rápido em Belém, nem que seja para passar 20 min e comer o pastel de belém direto da fábrica

Como prometido, fiz um levantamento do custo do transporte levando em consideração utilizar trem, carro e avião:

Custos de trem, carro e avião considerando preços para o casal: (aqui utilizei o dólar a R$ 2,35 e euro a R$ 3,19)

Trem

Rail Europe

Madrid Atocha - Valencia Joaquin Sorolla = 140,6 EUR em 2h no Renfe Trains 4140 = R$ 421,65

Valencia Nord - Barcelona Sants = 80,6 EUR em 3h36min no Renfe Trains 1202 = R$ 241,71

Raildude.com:

Madrid Atocha - Valencia Joaquin Sorolla = U$ 132 em 1h38min = R$ 298,52

Valencia Joaquin Sorolla - Barcelona Sants = U$ 86 em 3h02min = R$ 194,49

Obs: achei estranho a grande diferença entre os dois sites, inclusive porque a informação do Raildude é que os preços estão em dólares, e estão muito abaixo do apresentado pelo Rail Europe

Avião

Veneza - Paris = R$ 288 em 1h45min

Paris - Madrid = R$ 262 em 2h20min

Carro

http://www.autoeurope.com

6 dias no interior da Itália (saindo de Roma e passando por San Giminiano, Florença, Pisa, Porto Fino, Gavi, MontBlanc, Verona e entregando o carro em Veneza)

Retirada Roma Termini - Devolução Aeroporto Veneza

Hyundai Atos ou similar = U$ 281,45 ou R$ 636,50

BMW Serie 1 automática = U$ 1103,41 ou R$ 2.495,36

2 dias para Versalles e castelos de Tours

Retirada e devolução no Aeroporto de Paris

Renault Twingo ou similar = U$ 111,12 ou R$ 251,30

Audi A3 ou similar = U$ 199,86 ou R$ 451,98

Considerando os preços mais baixos e os mais caros a viagem utilizando os três meios de transporte, sem contar com as despesas com transporte dentro das cidades ficaria em:

Mais barata: R$ 1.930,81 + combustível e estacionamentos

Mais cara: R$ 4.160,70 + combustível e estacionamentos

Abaixo seguem as capturas das telas com as pesquisas:

AdrianoLB, você merece um abraço, muitas dicas, valeu mesmo, fica tranquilo, trago um pastel de belém para você!!

Bom, depois de perceber que houve uma grande economia de dinheiro e de tempo, minha esposa pediu para incluir a cidade mais bela e barata da Europa, qual seja, Praga, portanto, dei uma modificada no roteiro inicial e aos poucos ele ficará pronto para ser executado, por enquanto está assim, o que acha?

Brunno, no geral está muito bom o planejamento, parabéns!

Teoricamente é possível, sim, fazer esse passeio até Belém, mas você sabe que é uma escolha que envolve riscos. A distância é curta, mas sempre existe a possibilidade de imprevistos no caminho.

Quais trechos de avião e trem estão aproximadamente o mesmo valor? Pois há outras variáveis a se considerar - conexões, tempo total, distância de aeroportos e estações, etc.

Sua cotação está subestimando o valor do euro. 3,20 é o valor "comercial". O valor que você paga é o "turismo", que hoje está 3,41 pela foxcambio (uso apenas como referência para saber o valor da moeda). Some a isso os 6,38% de IOF para os trechos de trem ou hotéis que pagar antecipado (ou seja, com cartão de crédito).

Os valores para combustível você pode cotar em viamichelin.com . Costuma ser uma aproximação legal, além do mais, te dá trechos mais realistas de carro do que os calculados pelo Google Maps. É possível, ainda, buscar rotas alternativas que escapem de pedágios, rotas diretas, ou trechos mais lentos e com mais coisa para ver. Alguns modelos de GPS permitem que você importe os mapas de lá e os utilize como rota, caso contrário, recomendo que os imprima. São mais confiáveis do que as rotas nativas do GPS.

Falando em pedágio, você não cotou nenhum valor. Além disso, é bom pesquisar em quais locais você pode tomar multa por entrar de carro em centros históricos (na Itália, são conhecidas como Zonas de Tráfego Limitado). É o campeão de multas para viajantes. O vice, além do Vasco , são as estradas que você precisa de um vignette (selo estampado no vidro) e que o viajante esqueceu de comprar.

Quanto a ficar próximo de tudo ou distante, isso é basicamente função de quanto você tem para gastar. Dinheiro não é problema? Fique perto de tudo. Também vale a pena ficar perto de tudo se o custo do hotel distante + deslocamento é próximo do custo de ficar no centro. E a comparação naturalmente tem que ser no mesmo nível, pois se o hotel distante é de qualidade muito superior ao do centro, mais tranquilo, mais limpo, etc, isso também precisa ser levado em consideração.

O pastel de belém eu provei e achei bom, mas nada de outro mundo. Já comi parecido no Brasil e não iria até Belém-PT só para isso. O que mais vale em Lisboa na minha opinião é a cidade como um todo, não um lugar ou outro em particular.

San gimignano não precisa de um dia inteiro, a cidade é muito pequena. Na verdade, nem deveria se chamar cidade, está mais para um vilarejo. Muito charmosa, mas em algumas horas você rodou a cidade toda. Como estará de carro, dá perfeitamente para esticar até Siena no mesmo dia. Lembre-se do que falei sobre as ZTLs, brasileiro adora tomar multa na Toscana.

Praga dizem ser bela mesmo, barata, nem tanto. Já foi mais. O barato vai sair caro ao incluir no meio do roteiro. Se você deixar Praga para outra oportunidade, por exemplo, junto com a Cracóvia, que na opinião de muitos é mais bonita e na opinião de todos mais barata, além de Budapeste e todo o Leste Europeu (na verdade, ali é Europa Central), você pode otimizar e muito o seu roteiro.

Por exemplo, de Barcelona vai a Veneza (ou Verona). Aí faz Veneza, Verona, Roma, Florença, Pisa, Portofino, Chamonix e continua seguindo até Paris, tudo de carro, ou de trem. Perda de tempo e grana muito menor. Quer opções mais próximas? Tem a Eslovênia (cuja capital, Ljubljana, dizem ser bem bonita e lembra Praga). Aí você voaria de Barcelona a Ljubljana. O trecho Ljubljana-Nova Gorizia, que fica no caminho para Veneza, é muito belo, contornando o rio Soca (veja as imagens no Google) e pode ser feito num trem que transporta o seu carro. Ainda em Ljubljana, você pode fazer bate e volta facilmente a Bled (novamente, jogue no Google e confira). Diga-se de passagem, na mesma época estarei por lá, hehe.

É isso, posts bem feitos merecem explicações mais detalhadas.

Abs.

Valeu MarcosPereira!!

Você já postou seu roteiro ? De repente nos batemos por lá, kkkkk!!

Levando em consideração as observações de AdrianoLB e MarcosPereira (outras pessoas também podem ficar a vontade para dar sugestões), percebi que a viagem para Praga realmente fica fora do roteiro, pois as conexões para lá são demoradas e muito caro, inclusive vi uma opção de ir de ônibus a 25 EUR de Veneza para Ljubljana e dura 3h30min quando li o blog: http://expressoprooriente.blogspot.com.br/2012/06/dia-04-0606-veneza-ljubljana.html e indica a empresa de ônibus: http://www.hisar.si , no entanto, as opções de avião de Ljubljana para Paris são tremendamente absurdas de caro, chegando a R$ 500 por pessoa, até procurei a opção de MarcosPereira em partir de Barcelona para Ljubljana, pois olhei no google e os lugares que ele citou são realmente belos, mas a passagem por pessoa para lá fica um tal de R$ 800 pila por pessoa, ou seja, desanimamos de ir para essa região agora, mas já são lugares que vamos conhecer numa próxima.

Como MarcosPereira falou sobre San Giminiano, tiramos um dia de lá e colocamos em Roma, assim ao sair de Roma vamos passar por Siena e dormir em San Giminiano, aproveitar o outro dia lá na região e partir para Florença, dormir e no outro dia dar uma volta na cidade e pegar estrada para Pisa, Porto Fino e pernoitar em Gavi para depois visitar o MontBlanc e seguir viagem para Verona onde dormimos e no outro dia seguimos para Veneza, ficamos um dia todo aqui e no dia seguinte ainda estamos decidindo qual a melhor opção entre:

1 - Viajar para Londres de avião e passar dois dias e pegar o trem Londres -> Paris.

2 - Viajar para Paris de avião e incluir um dia em Barcelona e outro em San Giminiano para servir de ponto base para rodar pela Toscana.

Então por enquanto estamos vendo a possibilidade de fazer a opção 1, conforme o roteiro abaixo:

O site viamichelin é excelente MarcosPereira, inclusive dá o tempo, o gasto com combustível e pedágio, além de ter uma opção de ver pontos turísticos na rota, também tem um aplicativo dele para baixar no iphone, o que pode facilitar bastante para ter as rotas na palma da mão.

Pois é, Ljubljana acaba impondo um complicador logístico à sua viagem, assim como Praga também colocaria. Acho que o que está pegando um pouco no roteiro é o grande número de troca de hotéis, isso é bem chato e cansativo - você mal desfez as malas, já tem que refazer de novo no dia seguinte. Sem falar que precisa se adaptar a uma cidade nova, descobrir onde fica o supermercado, a padaria, os restaurantes, etc. No que couber, talvez seja interessante fazer bate e volta, mesmo quando parecer "economia" de tempo ficar mudando de base.

MarcosPereira, então acha que ficaria melhor em vez de ir para Londres, colocar mais um dia em Roma e outro dia em Paris, ficando 4 dias para cada uma dessas cidades ? Teria alguma outra cidade que cortaria para encurtar o roteiro?

Vi no seu relato que em Veneza encontrou um violinista tocando Poderoso Chefão, nós adoramos esse filme também, deve ter sido um momento mágico mesmo, quem sabe também não temos essa sorte, kkkkk!

A pergunta não foi pra mim, mas na minha opinião ir pra Londres pra ficar só 2 dias não vale a pena o tempo e o dinheiro. 3 dias pra Paris também é muito pouco (Roma não conheço), então aí sua pergunta já está respondida

Concordo com a Cris. O que aconteceu é que você foi picado pela mosquinha das viagens e gostaria de ver tudo numa viagem só, em menos de um mês. Acontece com praticamente todos, mas na prática roteiros assim significam pouco tempo aproveitando a viagem e muito em deslocamento e em espera em aeroportos. Planejamento em viagem é o mesmo que qualquer outro, você dispõe de recursos limitados (tempo e dinheiro) e precisa saber alocá-los da forma mais efetiva possível.

Não vou dizer que você não deveria ir para Londres, isso é pessoal. Apenas tenho a opinião de que é melhor aproveitar mais os lugares por onde você já vai passar, em vez de ir para novos.

Quanto a colocar os dias em Paris e Roma, 4 noites em Roma costuma ser suficiente para a maioria e o simples fato de não ir para Londres já te dá meio dia a mais em Paris. O que parece prejudicado no seu roteiro é Barcelona, cidade que costuma agradar bastante aqui no fórum. Considere ficar mais tempo lá.

Valeu CrisB, realmente você é suspeita para falar, pois quem passa uma semana em Londres deve achar impossível passar apenas 2 dias, kkkk!!!

MarcosPereira, realmente, como você mesmo também já foi picado pela mosquinha na viagem de lua de mel pela Europa, todos são, confesso que ficamos querendo aproveitar o máximo a ida para a Europa para passar pela maior quantidade de lugares possível, mas temos que avaliar a qualidade dessa visita, por isso que demos mais uma versão ao nosso roteiro inicial, ficando com mais um dia em Barcelona.

Pelo mapa do norte da Itália, fiquei na dúvida se tiro direto do MontBlanc depois da visita, acho que devemos sair de lá umas 19h e seguir para o próximo ponto, ou paramos em Novaro que fica distante 2h e fazemos um pitstop para seguir viagem no dia seguinte logo cedo, ou esticamos logo para o destino que é Verona, sendo que ai serão 4h de viagem, alguma sugestão nessa dúvida?

Segue a nova proposta de roteiro para começar a reservar os hotéis, passagens de trem, avião e passes, além de ver alguns shows que possam acontecer nesses países no mês de maio né, o sonho seria rever U2, pois fomos para o show dele aqui em São Paulo e foi muito arretado!!