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KabumDa

Mochilão europa Dezembro 2012

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Vou a Europa no final do ano, andei fazendo um roteiro aqui mais com base no que tem em cada cidade (e por tabela quantos dias levaria para ver cada atração). Queria a dica de vcs, alguns não sei muito bem (como Praga, estou meio perdido).

 

O roteiro por enquanto segue assim:

semttulowlw.jpg

 

O último dia conta Portugal, mas lá farei um estágio de 3 semanas em um hospital portanto não conto como "férias", mas vou conhecer portugal assim (e se bobear algo da Espanha).

 

Para quem interessar, o guia mostrando "coisa por coisa" que tem em cada cidade - acho bem interessante para os iniciantes; não ta pronto, ainda to fazendo o roteiro de algumas cidades e aprimorando o de outras: http://www.mediafire.com/view/?je78rajm7bof6zm

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Seu tempo em Londres está bem curto. Recomendo que comece a listar as atrações que te agradam nas grandes cidades e montar um esboço de roteiro para checar se o tempo pré-alocado é adequado.

 

Não faz muito sentido sair de Paris a Bruges e voltar para Bruxelas, para depois ir até Antuérpia. Se você quer visitar Bruxelas, a ordem correta é Paris - Bruxelas (parada) - Bruges. Se Bruxelas não te interessa, você faz Paris - Bruxelas (mera conexão) - Bruges - Antuérpia. De Antuérpia você vai direto a Amsterdam. Isso vai te poupar tempo E dinheiro.

 

O resto do roteiro está bem ruim, desculpe a sinceridade. E considerando que você vai viajar em dezembro, época de muitas chuvas, frio e dias bem mais curtos, a coisa está grave. Leia um dos tópicos da minha assinatura para entender.

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Acho que ficou mal entendido: eu vou paris-> brugge (parte da manhã) e depois para bruxelas (parte da tarde e dormir lá), só no dia seguinte no caminho para Amsterdam, antuerpia.

 

Chegou a dar uma olhada no guia que mandei por anexo? Pensei em ver aquilo q esta nele emsmo, e essa foi a dúvida: se da tempo ou não. Problema que não tenho mais férias, só 2016 depois e olhe lá =/

 

E pela experiencia que tive no mochilão pelos EUA, eu não me importo mto de acordar umas 5 da manhã para estar no trem as 6, e passar dias mais corridos. Suporto e gosto bastante disso. A idéia tb é ja ir com o minimo de peso possível para passear em alguns locais com a mochila mesmo, sem ter que perder tempo indo até hostel deixa-la por lá.

 

A dúvida que eu tenho é com relação aos trens: costuma atrasar ou costumam respeitar os horarios?

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Sobre sua duvida quanto aos trens: não atrasa... hahaha. Já usei trem em todos os lugares que você vai, alguns até mais de uma vez e não tive nenhum problema com atraso, pelo contrário, são TÃO pontuais que eu sabia onde descer só olhando o relógio. Sério, não atrasou nem UM minuto nenhuma vez. Aliás, o Eurostar quebrou indo pra Paris, mas aí é outra coisa.

Bom, sobre sua viagem, você precisa dar mais tempo aos lugares porque por mais que você esteja disposto a acordar muito cedo pra conhecer os lugares, é inverno e só fica de dia quase 10 da manha. Além disso, tudo fecha mais cedo e o sol se vai as 4\5 da tarde. Talvez dê certo mesmo assim pq cada um tem um ritmo de viagem, mas eu aconselharia pelo menos mais 1 dia em Londres e Berlim. Praga também dependendo do horario que você for checar e também colocaria mais um dia em Munique pra fazer daytrips.

=]

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Lucas, eu peguei atrasos com alguma frequência na Itália. Perdi uma conexão indo para Lucca porque o trem até Viareggio partiu atrasado. Inclusive um trem que reservei com meses de antecedência de Nápoles a Florença foi cancelado sem nenhuma explicação. Algumas companhias europeias são, sim, marcadas pela pontualidade, como na França, Alemanha e Inglaterra, mas a turma mais próxima do Mediterrâneo não parece ser muito chegada em organização. Felizmente, você deu sorte por onde passou, mas pelo que vejo nos fóruns, companhias como a Trenitalia não são confiáveis nesse sentido. É aleatório mesmo.

 

Ao autor do tópico, mantenho o que falei sobre Bruxelas. Dormindo ou não, a lógica é fazer Bruxelas primeiro, vindo de Paris. Aí você vai para Bruges, parte para a Antuérpia e não precisa voltar a Bruxelas mais uma vez. Talvez você ache que exista trem direto de Paris até Bruges, mas não existe, tem que passar primeiro por Bruxelas.

 

Quanto ao anexo, não o li. Não tenho como ler as 87 páginas, já que já invisto boa parte do meu tempo no serviço voluntário de ajuda a outros viajantes e na organização do fórum. Mas foi interessante você disponibilizá-lo, pode ser útil a outros viajantes. Quanto ao tempo em cada lugar, o que importa é você se garantir. Quando alguém abre um tópico, a gente parte do pressuposto que a pessoa não está segura, então damos algumas orientações. Se você está seguro do que quer fazer, não há o que discutir nesse sentido.

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Nossa! Bom saber, acabei saindo com uma impressão ótima de lá. De verdade Marcos, nenhum trem atrasou nem 1 segundo comigo, nem na Itália e olha que eu fiquei bastante tempo viajando por lá uns anos atrás.

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Lucas, eu peguei atrasos com alguma frequência na Itália. Perdi uma conexão indo para Lucca porque o trem até Viareggio partiu atrasado. Inclusive um trem que reservei com meses de antecedência de Nápoles a Florença foi cancelado sem nenhuma explicação. Algumas companhias europeias são, sim, marcadas pela pontualidade, como na França, Alemanha e Inglaterra, mas a turma mais próxima do Mediterrâneo não parece ser muito chegada em organização. Felizmente, você deu sorte por onde passou, mas pelo que vejo nos fóruns, companhias como a Trenitalia não são confiáveis nesse sentido. É aleatório mesmo.

 

Ao autor do tópico, mantenho o que falei sobre Bruxelas. Dormindo ou não, a lógica é fazer Bruxelas primeiro, vindo de Paris. Aí você vai para Bruges, parte para a Antuérpia e não precisa voltar a Bruxelas mais uma vez. Talvez você ache que exista trem direto de Paris até Bruges, mas não existe, tem que passar primeiro por Bruxelas.

 

Quanto ao anexo, não o li. Não tenho como ler as 87 páginas, já que já invisto boa parte do meu tempo no serviço voluntário de ajuda a outros viajantes e na organização do fórum. Mas foi interessante você disponibilizá-lo, pode ser útil a outros viajantes. Quanto ao tempo em cada lugar, o que importa é você se garantir. Quando alguém abre um tópico, a gente parte do pressuposto que a pessoa não está segura, então damos algumas orientações. Se você está seguro do que quer fazer, não há o que discutir nesse sentido.

Opa,

mas foi bem útil a dica que vc deu. Optei por esquecer a EuroDisney por enquanto (deixar para outra ocasião já que o tempo é curto, a grana também, e lá gastaria mto), e usar esse dia para ficar mais um dia em Londres.

 

Além disso eu vi agora a opção de Bruxelas e depois Brugge e Antuerpia, eu não sabia que tinha um trem Brugge->Antuerpia, realmente aquele mapa do eurotrain é muito ruim para o viajante, fornece uns roteiros meio confusos. Trocarei para chegar em Bruxelas via Paris, passar o dia e a noite lá, no dia seguinte passar em Brugge -> Antuerpia e chegar a noite para dormir em Amsterdam (ou até mesmo passar uma notie em Antuerpia; porém parece que a vida noturna em amsterdam me interessa mais).

Em sua opinião fica melhor assim?

 

E alguém tem experiencia de alugar carros em portugal? Vi nas estradas que tem pedágios, mas e dentro das cidades? (vou ficar com o carro em Braga)

 

E quanto ao guia, depois eu disponibilizo ele aqui pronto já com os custos, talvez ajude a galera que pretende viajar também a ter pelo menos uma idéia do que há nas cidades e dos gastos =)

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Lucas, invejo você, hehe. Eu me estressei com isso, inclusive no caso do cancelamento tive que discutir em italiano com uma fiscal, pois ela não falava inglês e queria que eu pagasse multa para embarcar em outro trem. Isso porque inicialmente um fiscal já havia me autorizado a entrar em outro trem que também ia para Florença. Um não sabe o que o outro tá falando, ou finge não saber para tirar uma grana de turista otário. Após alguma discussão, fui encaminhado ao "poderoso chefão" dos fiscais, que me autorizou a entrar no outro trem. Chegando no trem, os assentos que havia reservado eram para o outro que foi cancelado. Tive que sentar aleatoriamente nos lugares. Fui "enxotado" umas duas vezes ... novamente tendo que explicar em italiano o problema, para não acharem que eu tava roubando lugares dos outros, pois a pessoa já chega de cara feia porque você sentou no lugar dela. Enfim, deu para sentir o drama, né. Nos meus 15 dias na Itália, pude perceber bem que ali é um Brasil menos pior em termos de organização ... não chega a ter uma bagunça como a nossa, mas é bagunçado, sim.

 

Opa,

mas foi bem útil a dica que vc deu. Optei por esquecer a EuroDisney por enquanto (deixar para outra ocasião já que o tempo é curto, a grana também, e lá gastaria mto), e usar esse dia para ficar mais um dia em Londres.

 

Acho uma boa ideia. Li muitas opiniões de que a Eurodisney é frustrante para quem conhece a original. Então eu pelo menos sou otimista quanto ao futuro e prefiro não meter os pés pelas mãos. Penso que é melhor deixar para, um dia, ir na original e invisto meu precioso tempo na Europa conhecendo aquilo que só a Europa tem a oferecer.

 

Além disso eu vi agora a opção de Bruxelas e depois Brugge e Antuerpia, eu não sabia que tinha um trem Brugge->Antuerpia, realmente aquele mapa do eurotrain é muito ruim para o viajante, fornece uns roteiros meio confusos. Trocarei para chegar em Bruxelas via Paris, passar o dia e a noite lá, no dia seguinte passar em Brugge -> Antuerpia e chegar a noite para dormir em Amsterdam (ou até mesmo passar uma notie em Antuerpia; porém parece que a vida noturna em amsterdam me interessa mais).

Em sua opinião fica melhor assim?

 

É isso aí. E se a vida noturna é prioridade para você, é melhor mesmo deixar para Amsterdam.

 

E alguém tem experiencia de alugar carros em portugal? Vi nas estradas que tem pedágios, mas e dentro das cidades? (vou ficar com o carro em Braga)

 

Quanto a isso, não sei ajudar.

 

E quanto ao guia, depois eu disponibilizo ele aqui pronto já com os custos, talvez ajude a galera que pretende viajar também a ter pelo menos uma idéia do que há nas cidades e dos gastos =)

 

Essa é a ideia do fórum. Melhor ainda será se você voltar da viagem, escrever seu relato e disponibilizar o que puder.

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Eai, pessoal.

Só pra tentar ajudar o KabumDa sobre trens e um pouco sobre seu roteiro tendo em base meu mochilao na europa de Janeiro deste ano.

Passei por Berlin-Roma-Paris-Barcelona-Milao-Veneza.

O trecho Milao-Veneza fiz de trem. Havia comprado a passagem com antecedencia pela internet pela linda tarifa de 18 euros ida e volta.

O trem estava marcado para as 7:30 da manhã se não estou equivocado.

Estava lá no horário exato e simplesmente do nada apareceu na tela que o trem havia sido cancelado sem nenhuma explicação.

Fui direto no balcao da Trenitalia perguntar o que fazer mas graças a Deus peguei uma atendente com bom humor que apenas disse para eu pegar o próximo trem, que se não me engano saía 1 hora depois.

O trem foi pontual, tanto o de ida quanto o de volta.

Tenho a mesma idéia do Marcos sobre a Itália de que é um Brasil um pouco mais organizado.

Porém, para meu azar, não havia uma nevasca há 30 anos em Roma. E justamente no dia em que cheguei nevou tanto, mas tanto, que tudo fechou. O forum havia fechado. Restaurantes fechados, mercados fechados. Foi impressionante. Sei que não é uma cidade preparada para isso. Mas pra quem acaba de sair de Berlim até o joelho com neve funcionando tudo perfeitamente e chega em Roma naquele caos é desesperador.

O nosso voo de saída de Roma foi cancelado também pela Ryanair e ficamos 4 horas esperando no aeroporto deitados no chão com mais centenas de pessoas na mesma situação.

O metrô de Roma, no dia em que nevou, estava inundado. Molhavams os pés quando desciamos as escadas do Metrô. Mas pelo menos um dia dos 4 que passei por lá fez um lindo dia e conseguimos ir até o Vaticano, passear e aproveitar tudo o que não tínhamos aproveitado. Roma é bonita, mas é de longe, pra mim, uma das cidades mais bonitas da Europa. MAs claro, gosto cada um tem o seu...

Esquece Roma agora pois daqui a pouco você vai até ter receio de ir... huahuaha

Mas relembrando, foi simplemente a neve em Roma que conseguiu acabar com a estadia na cidade. hahaha

Agora realmente seu roteiro está um pouco corrido.

Bom, já que você quer conhecer tudo isso nesses poucos dias é uma decisão sua e não vamos discutir isso. Mas se eu fosse você faria algumas mudanças no roteiro para que ficasse mais distribuído e também tem que juntar com o que cada cidade pode te oferecer.

Por exemplo, você está disponibilizando poucos dias pra Londres. Londres é linda! Fui em Julho do ano passado pra lá, passei 4 dias e achei pouco. Você vai entender do que estamos falando... Eu não queria sair de lá. Ia pra Berlim e até pensei em descartar Berlim e ficar os 3 dias que ia ficar em Berlim em Londres. Mas aí quando cheguei em Berlim também não queria ir embora mais. Tente separar um pouco mais pra depois você não ter que voltar... Hahaha

Munique tem muito pouco. Estou querendo ir praquela região do sul da Alemanha agora em novembro ou em dezembro. Tem muito coisa bonita por lá. Você pode voltar depois e fazer um passeio mais completo por aquela região.

Veneza não precisa de 3 dias, sinceramente. Seu roteiro já está corrido. Veneza vai quebrar isso tudo pois em 3 dias você vai ter muito tempo para visitar as coisas... Andar pelas ruas pois Veneza a essência é essa; andar pelas ruelas. Mas pra quem quer passar 1 dia em Munique e 2 noites em Berlim não tem esse tempo todo de andar 3 dias por Veneza.

Tire Florência. Depois você conhece aquela região da Itália e muitas outras pois a Itália tem muito lugar legal também.

Amsterdã 2 dias é o suficiente. Fui 5 vezes. A cidade é sempre a mesma coisa. Sempre as ruelas e as pontes pelos canais. É bonito mas tem outras cidades do seu roteiro que valem mais.

Bom desculpa me meter tanto no seu roteiro mas são dicas pra sua viagem ser bem melhor e proveitosa.

Um abraço

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Uma outra opnião: Eu fui na EuroDisney mas nunca fui na Disney World. A EuroDisney é muito linda. Viajei com minha namorada e ela foi pra Disney World e quando chegou na Eurodisney disse que é uma mini Disney World, porém idêntica. Lá é tudo surreal... Uma cidade de fantasia mesmo... Eu acho que vale a pena conhecer. Acho que tem 3 brinquedos realmente radicais. Mas também depende com quem você vai... Eu fui com duas mulheres então até que renderam boas fotos.

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Valeu pela dica de todos.

Eu refiz o roteiro, ficou assim:

 

semttulo1as.jpg

http://img29.imageshack.us/img29/3397/semttulo1as.jpg

 

** o preço é para duas pessoas em cama de casal

Eu sei que vão falar um pouco mal do roteiro na Italia auhau mas realmente.. um absurdo de caro as coisas na Italia pelo o que vi, passar meio correndo porali só para conhecer por cima mesmo pq não tenho condições de bancar os hotéis de Veneza.

 

Agora tenho só mais duas dúvidas: Ali onde ta marcado Bruxelas?Berlim?Praga?Monique? qual cidade compensa mais ficar um dia?

 

E a última é com relação aos trens, eu vi vcs falando que andaram bastante de trem. Fizeram reservas ou foram na seca mesmo? Problemas de trem lotado e a reserva é mesmo essencial?

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Se eu fosse vc deixaria para Munique este dia.

Uma dica: Paguei em janeiro deste ano 10 euros no hostel pangea people. Quarto com 8 pessoas porém o hostel está mais pra um Hotel de tão bom. Nos andares superiores(acima do 4) ele eh um hotel, com quartos individuais, porém, nos quartos dos primeiros andares, que são do hostel, o padrão é o mesmo. Muito bom. Recomendo. E ainda tinha um brasileiro como recepcionista. Ou seja, suas 3 noites em berlim passarão de 280 reais pra 30 euros que deve dar 80 reais. E num lugar bom. Até porque creio eu que vc não terá tempo pra malhar e nem pra tomar banho de piscina correto? hahaha

Veja a tarifa do Pangea pra sua data...

Um abraço

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Opa olharei, obrigado.

 

Meu problema é que a patroa é cocozim, não aceita ficar em quartos divididos (mulher fresca = solteira em breve hahaha).

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Se for pra escolher uma das opções de colocar dia, eu colocaria em Berlim. Mas pessoalmente eu colocaria em Munique pq tem tantas coisas pra ver por lá. Dá pra ir pra Fussen, Dachau, etc. Em compensação eu também reservaria um dia de Berlim pra ir a Postdam.

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Pessoal já comprei e reservei boa parte -)

Uma coisa que percebi foi ficar apertando Atualizar toda hora nos ite da compania aérea..

 

numa dessas a passagem aerea ficou 400 reais mais barata...

 

A última dúvida mesmo pra encerrar agora: europass de 15 dias que vou pegar (do dia q saiu de paris ao dia que chego em roma): compensa pagar as reservas ou da pra chegar na manhã lá que tem lugar no trem? Lota mesmo?

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Se teu problema é grana, as candidatas que oferecem melhor benefício a baixo custo são Berlim e Praga. Hospedagem e custo de vida bem mais baratos, sem perder em opções para fazer.

 

Quanto à reserva de trem, depende da sua grana. Quem quer economizar, reserva. Quem tem grana, compra na hora mais caro e se beneficia da flexibilidade. O mesmo vale para os passes - quem tem grana vai de passe, quem não tem, se planeja e compra antecipado.

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Fui na mesma época que você e não fiz reserva de nenhum trem. Eu fazia duas coisas: se eu tinha certeza absoluta do tempo que queria ficar quando eu chegava na estação eu já reservava a volta, se eu não tinha eu esquecia e só ia na hora mesmo. Mas isso pq é baixa temporada e eu tinha um roteiro que se eu perdesse um dia, eu daria um jeito depois. Resumindo, deu tudo certo COMIGO mesmo comprando na hora a maioria das vezes.

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Apenas relatando a minha experiencia (deu tudo certo =)

 

Eu sou mais velho, portanto o global pass de estudante não era valido para mim.

O que fiz: comprei tudo separado diretamente pelo site das operadoras de trem. Um ponto que percebi foram as promoções relâmpago: peguei um dia no tremitalia, por exemplo, com 75% de desconto (geralmente as segunda-feira fazem essas promoções). Então garimpando esses sites, eu gastei menos que um amigo que comprou o global pass de estudante. SIM menos que ele, já com a garantia de reserva, pois ao comprar a passagem normal, vc já escolhe tb o assento.

 

Deu tudo certo, e gastei menos pois eu sabia que dia exato teria que pegar cada trem devido as reservas nos hotéis, unico chato é que vc fica dependente tb do horario fixo. Mas isso não foi um problema tb, pq geralmente peguei trens ou pela manha madrugando ou a noite. Nos dois valeu a pena: de manhã ainda tirava um cochilo, a noite era um milagre poder ter a sensação de sentar depois de ter andando pra caramba.

 

Julguei os trens melhores que avião: vc chega uns 5 minutos antes de partir, embarca e pronto, a maioria das estações ficam bem no centro das atrações turísticas, não precisa fazer deslocamentos monstruosos. Não tem checkins demorados. Unica coisa chata dos trens, na Alemanha é um caos, viajei com gente em pé do meu lado, sai para ir ao banheiro e qdo voltei tinha gente no meu lugar (sentado encima da minha blusa ¬¬), enfim, passei a entender tb pq os europeus são xenófobos.

 

Recomendo mto mais o trem que as companhias de voo de baixo custo. Só vale para viagens realmente longas com mais de 5h de duração (até a viagem de 5h de trem q fiz passou em um piscar de olho "pô.. agora q descansei meu pé..") xD

 

Quem quiser acompanhar: http://rafaelg.com/

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