Oi Mike, eu também sou contra rolo com drogas e picaretagens, no mais discordo de praticamente tudo o que tu escreveste começando com

"Poxa... uma das melhores discussões sobre este assunto que já vi aqui no mochileiros."
Que nada, a melhor discussão que já tivemos sobre isso foi 2 anos atrás num tópico questionando o termo "sub emprego", rendeu páginas e páginas de discussão sobre custo de vida na europa, preconceito social etc! Infelizmente o tópico já foi deletado.

"Acho que tudo se resume no tipo de trabalho mesmo... eu não me sujeitaria a ser garçon ou um cleaner qualquer para me matar de pagar aluguel e juntar um dinheirinho p/ viajar a europa e depois voltar para o Brasil com algumas fotos bonitas, muitas memórias e até crescimento pessoal (por ter sofrido) mas sem nada no curriculum a acrescentar."
Já eu admiro as pessoas que não tem medo de trabalho honesto e não se preocupam somente com status social e dinheiro no bolso. E aproveitam parte da juventude para viajar, melhorar uma língua, viver uma experiência diferente, enquanto não tem outras responsabilidades.

"Claro que existem casos e casos. Tem gente que chega lá e consegue um bom emprego, "bons esquemas" mas são fatos isolados... a maioria tem q ralar feio mesmo! "
Não sei se entendi bem o que queres dizer com isso: só as experiências de quem não-rala na vida é que seriam válidas?

"... mas com certeza vale muito mais a pena q se prostituir aos sub-empregos."
Heim? O que tem de prostituição em trabalho honesto que não exige qualificação - "garçom ou cleaner qualquer", pra citar teus exemplos? A sociedade não precisa apenas de doutores e não funciona sem balconistas e garçons. Muita gente só consegue se dar conta disso quando acontece greve de lixeiros.

Andy LR escreveu:

schwertner escreveu:Se você não tem nada a perder no Brasil, não tem emprego, não tem familia poderá se arriscar na Europa. Mas se for, não vai achando que vai voltar Rico ou que tudo será maravilhoso!!!

Aí que eu acho que o "bicho pega"... a pessoa vai ter que se sujeitar a vários desafios, pois se está desempregado aqui no Brasil, acredito que não levará muito dinheiro consigo... ou se ela vende algum bem de muito valor... (aqui onde eu moro, conheci uma pessoa que vendeu, carro, casa e partiu que nem um louco pra Espanha, chegando no aeroporto, já foi barrado e deportado, ele me disse que havia se enrolado com o pessoal da imigração, foi em 2003 se não me engano).
Como eu escrevi no final do meu post anterior, leve uma boa grana, mas sem vender nada aqui no Brasil, assim tu não gostando da Europa, retorna e volta a seguir sua vida normalmente na sua cidade...

Eu ainda acho que os locais certos de fazer dinheiro continua sendo:
EUA - a taxa de desemprego nos States chega a 4% se nao me engano, com uma população de mais de 210 milhões).
Japão - apesar de ser outra cultura, sendo descendente de japonês ou não... ainda se faz muita grana por lá.
Canadá - considerados um dos paises com melhor qualidade de vida do mundo, a língua sendo o inglês e tal... deve valer a pena.
Austrália - este último provavelmente organizará a Copa do Mundo de 2014, assim precisará de muito mão-de-obra qualificada ou não.

Já na Europa, vou tentar colocar aqui algumas news sobre o mercado de trabalho, que me lembre, na Alemanha a taxa de desemprego gira em torno de 20%, no leste é maior.
Itália/Portugal - 9%, França 11%.
Até mais.

a população dos EUA ja chegou a 300.000.000 e 4% disto fora os ilegais que em geral não aparecem nesta lista é muita gente...

Sobre vender o pouco que tem é um risco. Tem gente que se ja bem mas muitos não e pelo que estou vendo de Europa ultimamente o que mais tem aparecido é Brasileiros liderando todas as listas de retorno voluntarios da Europa para o Brasil.

Agora vamos ser franco uma pessoa desempregada no Brasil e ainda tem um automovel e sustenta pois aja gasto em um automovel tambem poderia aplicar melhor a grana aqui...

eu por exemplo não tenho um Auto e não tenho intensão de comprar. Ai é questão de prioridades...

Dri Parra escreveu:Nossa, 20% de desemprego na Alemanha??? A coisa aqui tá preta mas nem tanto. Há 5 milhöes de desempregados numa populacäo de 82 milhöes.
Mas aqui só com bom alemäo e passaporte europeu se consegue emprego e olhe lá.

20% é demais...pelo que vi tava 11% e tinha caido. Mas o maior problema é a idade media das pessoas....

t-adri escreveu:"Poxa... uma das melhores discussões sobre este assunto que já vi aqui no mochileiros."
Que nada, a melhor discussão que já tivemos sobre isso foi 2 anos atrás num tópico questionando o termo "sub emprego", rendeu páginas e páginas de discussão sobre custo de vida na europa, preconceito social etc! Infelizmente o tópico já foi deletado.

Realmente concordo que aquele topico era muito bom. E quem deletou não leu o topico ou não tinha conhecimento do assunto.

caramba cara... que legal o que escreveu... falo de Diego ..pouco mais acima... é isso aí... acho que tudo é válido.... ué....já dizia o maior poeta português: tudo vale a pena se a alma não é pequena!!! Fernando Pessoa!!!

t-adri escreveu:"... mas com certeza vale muito mais a pena q se prostituir aos sub-empregos."
Heim? O que tem de prostituição em trabalho honesto que não exige qualificação - "garçom ou cleaner qualquer", pra citar teus exemplos? A sociedade não precisa apenas de doutores e não funciona sem balconistas e garçons. Muita gente só consegue se dar conta disso quando acontece greve de lixeiros.

Sobre empregos concordo com você...
Acredito que ele tenha se referindo aos sub-empregos na Europa, como se você fosse trabalhar a vida inteira lá de garçom ou cleaner... Ae você tem que pensar, se você pretende só morar por uns tempos e vim embora ou, querer ficar permanentemente no país europeu da sua escolha... Bem, ae eu já penso se você querer morar pra sempre tu terá que evoluir e conseguir algo mais rentável, pois nada contra ser por exemplo garçom ou cleaner pelo resto da sua vida na Europa.
Mas as condições financeiras não será nada fácil... Agora se ele é um bom garçom, quem sabe ele possa evoluir e fazer parceria/comprar/construir um restaurante e ser o próprio dono ae as coisas mudam... sobre essa última frase minha eu tenho lido muito casos semelhantes nos EUA... na Europa já nunca ouvi falar...

Até mais.

Se você for bom no que faz idependente se for garçon, servente de pedreiro você consegue evoluir...o que não pode acontecer é você achar que lá as pessoas vão te ver e querer te ajudar....

Tudo vai depender de você mesmo...

Entao...
Tá feio mesmo não é!

So um comentário:

Tenho curso superior e moro atualmente no Brasil.
Eu morei na Espanha e olha meu trabalho:

Num restaurante:

Cozinheiro - daquele que tinha que ao mesmo tempo preparar 3 a 4 tortillas, bocadillos, paellas...fritar salgados...tudo num desespero total ao mesmo tempo...correndo, me queimando, cansado, era mto mto mto pesado...que..com uma folga por semana..tinha dia que preferia dormir todo o dia.

E os pedidos do restaurante so aumentando..e mais..e mais....
Ai no fim do expediente....tinha que lavar um monte de vasilhas.....enorme....mta, mta vasilha.....limpar o chao...perto da fritadeira tinha ate que esfregar....e na maioria dos dias perdia o metro da meia noite e tinha q ir de onibus.....chegando em casa o dobro de mais tarde.

Era atormentado por um Espanhol o tempo todo.....
Que um dia me perguntou que tipo de direito que eu achava que tinha....sendo q eu sai do Brasil e tava la tentando pegar o lugar dele.

Bem...eu ja cheguei a chorar de odio la no meu trabalho.

Ficaria horas escrevendo coisas....sobre que passei no trabalho.....e sinceramente...tem algumas que nao vou lembra pq nao quero...foi mto ruim....

Meu curso superior la valia como o lixo, pois era ilegal....


Bem, atualmente sou secretario bilingue.....penso em morar outra vez na Europa...meu sonho....

Mas SINCERAMENTE....viver la como cachorro não!





OBS: a tem o fim... o restaurante que trabalhava certo dia..fechou as portas e o dono..sumiu...me devendo o ultimo mes de trabalho..é poco?

é complicado mesmo. Eu vi isto acontecer muito na Belgica onde os patroes principalmente portugueses contratavam as pessoas para trabalhar e pagavam no final do mes..

tudo em construção civil, chegava no final do mes mandava embora sem pagar e o empregado não podia reclamar pois estava ilegal....

ai vem a questão e se sustentar...........

Fala ae rapaziada...

E acho que ta rolando muito chororô nesse debate. Contar essa conversa fiada de que: "Pô foi f... o portuga era da Madeira e me tratava como lixo" ; " e isso porque sai no final do mes e o cara nao me pagou". Quantas e quantas vezes um ja escutou uma estoria trite uma vez fora do pais? A verdade é que rolar esse tipo de coisa ´e bastante provavel, como passa com italianos, portugueses, polacos e claro sem contar com os marroquinhos, argelinos, romenos, .... a lista é grande!
Acho principalmente uma coisa: Sempre há um limite. Tem gente que nao consegue aturar desaforo ou que nao se sugeita a outras, mas vincular imigrar com sofrer vai muito doque eres como pessoa. Temos sempre que dizer que nao vale? Ate agora to pra ver (no debate) gente que diga coisas bacanas para os futuros bem aventurados.
E como dizia o companheiro aí em cima sobre evolucao, ele se referia profissionalmente e como a menudo passa com todos nos, nos esquecemos de evoluirmos em outros aspectos. Eu por exemplo to trabalhando em um estacionamento no horario nocturno, depois de 3 anos em hotelaria, por opcao propria. Atualmente nao me preocupo com que o vizinho vai achar ou que tenho que limpar uma mijada de um ingles mamado.
Uma ideia? Deixa de te preocupar de como vai sair na foto. Deixa de achar que o malandro que passa o dia todo batendo peticao e engravatado é mais ou menos doque o que sai pro mar as 03:00 pra de dar o atum que comes enlatado ou no potinho de plastico junto com aquela salada sem vergonha no metro. Vamo parar pra pensar e rever os valores.
Se vai imigrar ou melhor dizendo, viver medindo as coisas pra depois num dia de descontracao no boteco com os amigos contar essa mesma estoria triste, nao imigres ou melhor, nao vivas!

PAZ & BEM

E é claro, sem dizer daqueles que mesmo trabalhando em um buraco seja lavando toneladas de panelas gigantes ou limpando mijo de ingles mamado, ta curtindo aquele lual em uma prainha deserta em Ibiza e flertando com uma italianinha super gata nesse exato momento ou aquela que depois de limpar 40 quartos por 5 duros a hora ta voltando pra casa com a pilha posta e com o que resta de energia vai zuar com as que agora sao as suas melhores amigas e um par mais de amigos que havia conhecido semana passada vendo uma partida de rugby em um pub em Sidney.
Xará, a vida taí! Se tu é daquele que vê tudo do avesso é contigo mesmo. Agora, contar papo-fiado aqui é o mesmo que dizer pra criancinha que o homen-do-saco ta vindo aê.

PAZ & BEM

alexandus escreveu:Era atormentado por um Espanhol o tempo todo.....
Que um dia me perguntou que tipo de direito que eu achava que tinha....sendo q eu sai do Brasil e tava la tentando pegar o lugar dele.

Sobre esse negócio de tirar o emprego deles e coisa e tal, está acontecendo devido a popularização dos partidos de extrema direita que só falam do mal da imigração, independente se a pessoa é da América Latina, Ásia ou África.

Eu teria um conselho para você, se voltar a ocorrer num futuro...

Se algum espanhol chegar em você falando que você está tirando o emprego dele, apenas diga em bom tom: "Cara, eu tenho descendência espanhola, tá aqui meu passaporte espanhol, já renunciei minha cidadania brasileira, estou pouco me lixando com o Brasil, sou simpatizante de partidos de extrema direita como a La Falange, conheço toda a história da Espanha, já li várias vezes o livro sobre Dom Quixote, eu sou capaz de dar minha vida pela Espanha, a Espanha é meu único e verdadeira lar, farei tudo por ela...."

Bem, depois disso com certeza, você passará a ganhar mais colegas espanhois e nenhuma inimizade...

Infelizmente essa é a pura realidade...

Agora uma coisa eu dou rizada é o questionario que as pessoas que querem cidadania de muitos países prescisam "Passar". Na maioria dos casos quem passa vai estar conhecendo mais de Historia do país, politica, leis e tudo mais que qualquer outro nativo.

Sei lá onde eles querem chegar mas as vezes eu dava rizada quando morava na Alemanha e o pessoal falava de onde vinha e eu detalhava as cidade deles e vizinhas que muitas vezes nem eles conhecima nada de lá....

O quê exatamente você quis dizer com isso, Schwertner? Explique em detalhes, por favor.

MARCOS VENICIO escreveu:O quê exatamente você quis dizer com isso, Schwertner? Explique em detalhes, por favor.

Que o nivel de Conhecimento e um extrangeiro que busca a cidadania ou naturalização de um país Europeu sobre o mesmo é maior que a maioria dos nativos deste país...