Membros a_vida_do_viajante Postado Novembro 2, 2012 Membros Postado Novembro 2, 2012 Ola pessoal, Estou programando minha segunda viagem a Europa. Na primeira vez eu já conheci Munique, passei bem rápido por Salzburg (só deu tempo de visitar a fortaleza embaixo de muita chuva), Garmirsh, Fussen, Rothenburg e Wurzburg em apenas 6 dias de carro, foi excelente a viagem apesar de corrida. Agora voltarei com minha família (pais e esposa grávida ), portanto obviamente terei que pegar mais leve nos deslocamentos e fiquei em dúvida qual roteiro seria melhor, até por conta da possibilidade de neve na pista. OPÇÃO 1 : TER (24/12) INNSBRUCK LUFTHANSA (AVIAO) QUA (25/12) SALZBURG OEBB(TREM) QUI (26/12) SALZBURG SEX (27/12) SCHWANGAU DB(TREM)+CARRO SAB (28/12) NUREMBERG CARRO DOM (29/12) ROTHNBURG/HEIDELBERG(pernoite) CARRO SEG (30/12) HEIDELBERG CARRO TER (31/12) FRANKFURT CARRO QUA (01/01) FRA / RECIFE ou OPÇÃO 2 TER (24/12) INNSBRUCK AVIAO QUA (25/12) INNSBRUCK QUI (26/12) FUSSEN OEBB(TREM) SEX (27/12) STUTTGART CARRO SAB (28/12) BADE BADEN / HEIDELBERG(pernoite) CARRO DOM (29/12) HEIDELBERG CARRO SEG (30/12) VALE DO RENO/FRANKFURT (pernoite) CARRO TER (31/12) FRANKFURT CARRO A segunda opção me parece mais sensata, mas para ser objetivo tenho algumas dúvidas : 1) Ficar 1 noite em innsbruck (considerando que é noite de natal é suficiente)? Pelo que andei pesquisando, muita gente acha a cidade sem graça, mas vi da cidade no site de turismo oficial me pareceu que no natal pode ser mais interessante... além do que encaixar salzburg na opção 2 acredito ue ficaria muito corrido. 2) Nuremberg e Rothenburg me parece muito mais interessante que Stuttgart, mas não consigo achar uma cidade legal que não fique tão longe de fussen para pernoitar no caminho até heidelberg (ulm? tubingen?). Na realidade meu medo é só a neve, pois em minha viagem em Maio fui de Fussen a Rothenburg (mais de 250km) no mesmo dia, mas meu sentimento inicial é que não seria prudente fazer isso no inverno, que acham? Pelo que me lembro de Fussen a Rothenburg dá pra ir por autobahn, não? A vantagem de ir por stuttgart seria poder passar em baden baden, mas mesmo assim acredito que rothenburg seja mais interessante, mesmo para quem já conhece. 3) Acho que ao inves de fazer o roteiro do reno todo em dia, poderia ser mais vantajoso pernoitar em alguma cidade do caminho. Qual cidade seria melhor de pernoitar , Boppard, Koblenz? Para pernoitar lá preciso ficar um dia a menos em heidelberg ou em frankfurt ? P.S. Estando de carro em frankfurt pode-se conhecer as redondezas (tipo fair tale road) em um dia de inverno? 4) O que fazer no reveillon em Frankfurt? Agradeço a quem puder ajudar Citar
Membros de Honra MarcosPereira Postado Novembro 2, 2012 Membros de Honra Postado Novembro 2, 2012 Vamos lá. Eu nunca estive nessas cidades, mas já pesquisei boa parte dessas áreas com mínimos detalhes, pois faz parte de um dos roteiros que pretendo fazer no ano que vem. Li trocentos relatos de viagem, vídeos, fotos, guias de viagem e vou tentar compartilhar um pouco do que sei. Não vi muita diferença entre as duas opções, em termos de logística e tempo. Innsbruck, para quem já viajou bilhões de vezes para a região, é uma cidade com mais marketing do que qualquer coisa, havendo opções melhores. Não sei dizer se no natal é interessante, mas ali muita coisa deve ser. Ao menos na Baviera há os Christmas Markets. Salzburg fica meio distante na opção 2 e acho que um retorno à cidade seria melhor numa época mais quente, para ver os lagos. Perto de Innsbruck e bem cotadas, estão Mittenwald, Seefeld in Tirol e Hall in Tirol. Para o meu gosto, Nuremberg e Rothenburg odt estão entre o melhor que se pode ver em tudo que pesquisei na Alemanha. Stuttgart, para um pernoite, não vejo nada de mais. Se vocÊ quer boas sugestões que pouca gente conhece, pergunte no Tripadvisor. Viajantes especialistas na região irão te responder. Baden-Baden, pelo que li, não justifica o desvio. Lembre-se que a cada hora desviada, é uma hora a menos em outros lugares. Montar roteiros é sempre priorizar uma coisa em detrimento da outra. O que você chama de "roteiro todo do Reno" ? Se é ir até Koblenz e descer, Bacharach, St Goar e até mesmo Boppard são boas bases. Koblenz é maior e nem tão charmosa para um pernoite. Das 3 que citei, Boppard é a com melhor estrutura. Na minha opinião, seu roteiro está muito corrido. Já contabilizou as horas perdidas só se deslocando de carro ? Você tem experiência nisso, então sabe o que estou dizendo. Eu descartaria qualquer outra rota como a Fairy Tale e focaria nas que vocÊ já escolheu passar. Não sei sobre o Reveillon em Frankfurt, mas se você usar a busca na seção de relatos, tenho a impressão de que já li um relato de viagem de quem passou o reveillon por lá. Citar
Membros a_vida_do_viajante Postado Novembro 2, 2012 Autor Membros Postado Novembro 2, 2012 (editado) Boa Marcos, Temos a mesma opinião, acho que fica corrido incluir salzburg, e não me agrada dormir em stuttgart e koblenz. Você está certo quando diz que o trajeto pode demorar muito mais do que o planejado, aconteceu comigo duas vezes, no caminho de salzburg a garmirsh e entre fussen e rothenburg. Mas nos dois casos tenho que dar um desconto, pois eu mesmo preferi programar o gps para passar por cidades menores para curtir a paisagem e apesar de ter demorado horrores, não me arrependo, afinal era primavera e as cidadezinhas dos alpes e da rota romântica são lindíssimas. Mas agora é inverno e a situação é outra, confirmei no site do viamichelin que dá para ir de fussen para rothenburg praticamente só por autobah (que reduz o risco de demoras na estrada por conta de neve), são 249km (240km praticamente em linha reta na A7). De rothenburg a heidelberg a situação é parecida, são 165km (154km em autobahns A7, A6 e A5). Decidi tambem eliminar nuremberg , baden baden, a margem direita do reno e fair tale road por estarem fora de rota. Dessa forma cheguei ao roteiro abaixo : QUA (23/12) BRASIL TER (24/12) INNSBRUCK LUFTHANSA QUA (25/12) INNSBRUCK QUI (26/12) FUSSEN OEBB (TREM) - Saio de innsbruck de manhãzinha, visito aos castelos, pernoite fussen. SEX (27/12) ROTHENBURG CARRO - De manhazinha alugo carro e chego em Rothenburgo meio dia (autobahn A7). Já conheço Rothenburgo, portanto não me é imprescindível passar um dia inteiro lá, prefiro conhecer melhor heidelberg. SAB (28/12) HEIDELBERG CARRO - Saio de Rothenburg pela manha e chego em Heidelberg por volta de 133h (autobahns A7, A6 e A5) e visito o castelo DOM (29/12) BOPPARD CARRO - Saio de heidelberg antes de meio dia rumo ao lado esquerdo do reno. Passo de carro por Worms, Bingen , Bacharah, St Goar e pernoito em Boppard. SEG (30/12) FRANKFURT CARRO - Dia menos corrido para continuar a rota do reno até koblenz , visitar algum castelo e de tarde sigo para pernoite em frankfurt (por autobahn estrada A3) TER (31/12) FRANKFURT QUA (01/01) FRA / BRASIL Acho que ficou bem melhor assim, menos corrido, só ainda me preocupa a rota do reno. pois pelo que pesquisei várias atrações dessa região não funcionam em dezembro (pelo menos os castelos de Bingen estão fechados). O castelo de St Goar ( RheinFels ) pode estar aberto, mas tem difícil acesso e estarei viajando com minha esposa grávida. Tem algum castelo do lado esquerdo do rio de acesso amigável que possa ser visitado nessa época ? Alguma sugestão? *** Atualizando : quanto mais pesquiso mais me parece que nessa época de fim de ano o Vale do Reno é realmente deserto, se for o caso talvez seria aproveitar o dia reservado ao vale do reno para ficar mais tempo em heidelberg e frankfurt (ou ficar um dia a mais em rothenburg e fazer um bate e volta para nuremberg) . Editado Novembro 2, 2012 por Visitante Citar
Membros luciano ladeira Postado Novembro 2, 2012 Membros Postado Novembro 2, 2012 Boas!!! Contesto veementemente as opnioes sobre Innsbruck realmente a cidade e pequena mas linda de ser ve foi o local onde comi a melhor gulash soup da minha vida numa taberna proxima ao telhado de ouro. Abcs Luciano. Citar
Membros a_vida_do_viajante Postado Novembro 2, 2012 Autor Membros Postado Novembro 2, 2012 Oi Luciano, Confesso que não simpatizava muito com Innsbruck e só escolhi ir para lá porque as passagens para Salzburg estavam bem mais caras, mas depois de pesquisar sobre a cidade especialmente na época do Natal fiquei positivamente surpreendido, depois de assistir esse video oficial de inverno então não quis mais saber de dividir um dia com salzburg ... Falando em goulash, eu sempre tive dúvidas se o prato em si é só a sopa ou é sempre um ensopado com carne. Não trago boas recordações, o que comi em Praga, a carne estava bastante dura. Citar
Colaboradores Pensador Postado Novembro 2, 2012 Colaboradores Postado Novembro 2, 2012 Boa Marcos, Temos a mesma opinião, acho que fica corrido incluir salzburg, e não me agrada dormir em stuttgart e koblenz. Você está certo quando diz que o trajeto pode demorar muito mais do que o planejado, aconteceu comigo duas vezes, no caminho de salzburg a garmirsh e entre fussen e rothenburg. Mas nos dois casos tenho que dar um desconto, pois eu mesmo preferi programar o gps para passar por cidades menores para curtir a paisagem e apesar de ter demorado horrores, não me arrependo, afinal era primavera e as cidadezinhas dos alpes e da rota romântica são lindíssimas. Mas agora é inverno e a situação é outra, confirmei no site do viamichelin que dá para ir de fussen para rothenburg praticamente só por autobah (que reduz o risco de demoras na estrada por conta de neve), são 249km (240km praticamente em linha reta na A7). De rothenburg a heidelberg a situação é parecida, são 165km (154km em autobahns A7, A6 e A5). Decidi tambem eliminar nuremberg , baden baden, a margem direita do reno e fair tale road por estarem fora de rota. Dessa forma cheguei ao roteiro abaixo : QUA (23/12) BRASIL TER (24/12) INNSBRUCK LUFTHANSA QUA (25/12) INNSBRUCK QUI (26/12) FUSSEN OEBB (TREM) - Saio de innsbruck de manhãzinha, visito aos castelos, pernoite fussen. SEX (27/12) ROTHENBURG CARRO - De manhazinha alugo carro e chego em Rothenburgo meio dia (autobahn A7). Já conheço Rothenburgo, portanto não me é imprescindível passar um dia inteiro lá, prefiro conhecer melhor heidelberg. SAB (28/12) HEIDELBERG CARRO - Saio de Rothenburg pela manha e chego em Heidelberg por volta de 133h (autobahns A7, A6 e A5) e visito o castelo DOM (29/12) BOPPARD CARRO - Saio de heidelberg antes de meio dia rumo ao lado esquerdo do reno. Passo de carro por Worms, Bingen , Bacharah, St Goar e pernoito em Boppard. SEG (30/12) FRANKFURT CARRO - Dia menos corrido para continuar a rota do reno até koblenz , visitar algum castelo e de tarde sigo para pernoite em frankfurt (por autobahn estrada A3) TER (31/12) FRANKFURT QUA (01/01) FRA / BRASIL Acho que ficou bem melhor assim, menos corrido, só ainda me preocupa a rota do reno. pois pelo que pesquisei várias atrações dessa região não funcionam em dezembro (pelo menos os castelos de Bingen estão fechados). O castelo de St Goar ( RheinFels ) pode estar aberto, mas tem difícil acesso e estarei viajando com minha esposa grávida. Tem algum castelo do lado esquerdo do rio de acesso amigável que possa ser visitado nessa época ? Alguma sugestão? *** Atualizando : quanto mais pesquiso mais me parece que nessa época de fim de ano o Vale do Reno é realmente deserto, se for o caso talvez seria aproveitar o dia reservado ao vale do reno para ficar mais tempo em heidelberg e frankfurt (ou ficar um dia a mais em rothenburg e fazer um bate e volta para nuremberg) . Mario, vou tentar ajudar com o que eu sei ok? Como vai chegar em innsbruck na noite de natal, saia do Brasil com a ceia de natal reservada no hotel onde vai ficar. Te falo por experiência própria se não tiver ceia reservada, ELES NÃO ACEITAM RESERVAS NA HORA, ou seja, vc fica sem ceia MESMO QUE tenham lugares sobrando. Faz parte da cultura de lá. Eu fiquei numa de minhas viagens justo na noite de natal em innsbruck, num hotel bem na frente da estação de trem. Como não tinha feito reserva para ceia, achei que ia ser moleza achar algum lugar pra comer. NADINHA DE NADA. Não tinha mercados abertos, lanchonetes, restaurantes. Nada mesmo e eu não tinha nem uma bolacha na bagagem. Saí em plena noite de natal andei umas 20 quadras debaixo de neve e fui achar dentro de uma galeria uma lanchonete árabe e consegui comer um shawarma com coca cola, foi só isso minha noite de natal. No dia 25 estava tudo normal, comercio aberto etc. O crítico realmente é a noite do dia 24 então fique prevenido. Quanto à cidade, veja que não existe nenhuma MEGA atração. Mas a cidade em si é muito bonita. Vale apena caminhar pelas ruas do centro até o telhadinho de ouro e vale andar até o rio...(esqueci o nome do rio hehehe) onde há uma bela vista das montanhas em volta. Eu diria que o ideal é chegar num dia que dependendo do horário do vôo deverá chegar no hotel à tarde do dia 24, fazer a ceia ficar o dia 25 zanzando e ir embora no dia 26 (ou 25 de tardezinha se quiser ganhar este tempo). Espero ter te ajudado ok Citar
Colaboradores Pensador Postado Novembro 2, 2012 Colaboradores Postado Novembro 2, 2012 AVALIAÇÃO DE INNSBRUCK (0=pior impossível, 10=insuperável no quesito) Segurança: 10 Atrações: 5 Fotos: 6 Simpatia dos locais: 4 Limpeza da cidade: 8 Pontualidade dos trens: 10 Citar
Membros a_vida_do_viajante Postado Novembro 2, 2012 Autor Membros Postado Novembro 2, 2012 Pensador, Imagino sua situação na noite de Natal, bom saber para possa providenciar algum restaurante já de agora, se for passar o natal dentro do Ibis, a patroa me estrangula , mas sempre tenho o costume de programar tudo com antecedencia, inclusive horários , olha só como da para preencher 2 dias : Dia 24 : (Meu voo chega as 13h, resta torcer para não atrasar muito) Christmas market (abre dia 24 ate 14h) Tiroler Volkskunstmuseum (abre dia 24 ate 15h) Zeughaus Museum** (abre dia 24 ate 16h) Concerto de Natal (17h) Hotel Ibis > Ceia Natal Dia 25 Nordkettenbahnen (teleferico abre dia 25) Hofburg (ñ tenho certeza se abre dia 25) Hofkirche (abre dia 25) Ambras Castle (ñ tenho certeza se abre dia 25) Já estive em Viena e Salzburgo (esta de passagem somente) e achei os alemães do Sul (Bavaria) muito mais simpáticos que seus vizinhos, por isso entendo bem a baixa nota no quesito simpatia, mas as fotos não mereciam uma avaliação melhor? hehehehe. Você subiu as montanhas ao redor ou visitou os palácios? Parecem ser muito bonitos. Valeu!!! Citar
Colaboradores Pensador Postado Novembro 2, 2012 Colaboradores Postado Novembro 2, 2012 Pensador, Imagino sua situação na noite de Natal, bom saber para possa providenciar algum restaurante já de agora, se for passar o natal dentro do Ibis, a patroa me estrangula , mas sempre tenho o costume de programar tudo com antecedencia, inclusive horários , olha só como da para preencher 2 dias : Dia 24 : (Meu voo chega as 13h, resta torcer para não atrasar muito) Christmas market (abre dia 24 ate 14h) Tiroler Volkskunstmuseum (abre dia 24 ate 15h) Zeughaus Museum** (abre dia 24 ate 16h) Concerto de Natal (17h) Hotel Ibis > Ceia Natal Dia 25 Nordkettenbahnen (teleferico abre dia 25) Hofburg (ñ tenho certeza se abre dia 25) Hofkirche (abre dia 25) Ambras Castle (ñ tenho certeza se abre dia 25) Já estive em Viena e Salzburgo (esta de passagem somente) e achei os alemães do Sul (Bavaria) muito mais simpáticos que seus vizinhos, por isso entendo bem a baixa nota no quesito simpatia, mas as fotos não mereciam uma avaliação melhor? hehehehe. Você subiu as montanhas ao redor ou visitou os palácios? Parecem ser muito bonitos. Valeu!!! Acho que o dia 24 não vai dar certo. Seu vôo chega às 13hs mas não esqueça que tem a imigração. Eu pelo menos achei a da Áustria uma das piores no quesito tempo. Para viena demorou uma hora e meia por ai. Da outra vez que entrei por trem, pensei que seria fuzilado. Entra um pessoal com roupa militar, mas tipo roupa da SS sabe, de metralhadora rsrsrs fora que levaram meu passaporte pra ver se era original hehehe. Então acho que vc consegue pegar só o concerto de natal. Não subi as montanhas não, estava nevando muuuito, ruim mesmo. Não tinha viva alma nas ruas de tanto frio que tava. Tomara que vc dê mais sorte. Quanto a questão das fotos, eu utilizei o critério de nota máxima para lugares super fotogênicos, tipo Paris, Roma, Grand Canyon etc. Não é que seja ruim, mas também a época não ajuda não. Na primavera deve ser show. A cidade em si não é muito fotogênica não rsrs. Citar
Membros a_vida_do_viajante Postado Novembro 2, 2012 Autor Membros Postado Novembro 2, 2012 Eu não mencionei antes mas o voo para Innsbruck é conexao regional de Frankfurt, entao provavelmente a imigração será feita na Alemanha. Quanto ao frio, nunca se sabe, realmente é questão de sorte. Porém, eu particularmente moro numa cidade que tem sol 360 dias por ano, adoro neve e não acharia mal negocio passar o natal fazendo bonequinhos de gelo, basta ver minha foto ai do lado feliz da vida em uma nevasca em bariloche hahahaha Voce teria algum restaurante a indicar para passar o natal? Vou ficar hospedado no ibis proximo a estacao. Citar
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