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Andre_Alves

Ajuda roteiro leste europeu + Suíça

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Galera, preciso de uma ajuda pra fechar meu roteiro.

 

O roteiro inicial está dividido assim, já contando com os deslocamentos:

Salamanca 2 dias

Madri 2 dias

Barcelona 4 dias

Bern (Suíça) 3 dias

Budapeste 2 dias

Praga 3 dias

Amsterdam 3 dias

Bélgica 2 dias

Paris 3 dias

 

Me falaram que 3 dias em praga é muito e eu vi que pelas atrações que quero, talvez 2 dias sejam suficientes.

 

1 - To pensando em cortar um dia de praga para colocar polonia ou bratislavia. Vale a pena? Se sim, qual vcs acham que valeria mais a pena incluir? Polonia, bratislavia ou alguma outra sugestão próxima em um dia?

 

2 - 3 dias na Suíça é muito? Vale a pena tirar um dia de Bern e de Praga pra colocar Viena no roteiro ou vai ficar muito corrido?

 

3 - E o deslocamento budapeste x polonia x praga é viável? Bus ou trem?

 

Obs1: Antes de sugerirem colocar pelo menos mais um dia em Paris, não faço tanta questão de conhecer.

 

Obs2: Croácia acho que não vale a pena eu quero conhecer diversos lugares e não dá em um dia. O mesmo pra Alemanha e Itália.

 

Valeu pela ajuda galera!

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Galera, preciso de uma ajuda pra fechar meu roteiro.

 

O roteiro inicial está dividido assim, já contando com os deslocamentos:

Salamanca 2 dias

Madri 2 dias

Barcelona 4 dias

Bern (Suíça) 3 dias

Budapeste 2 dias

Praga 3 dias

Amsterdam 3 dias

Bélgica 2 dias

Paris 3 dias

 

Me falaram que 3 dias em praga é muito e eu vi que pelas atrações que quero, talvez 2 dias sejam suficientes.

 

1 - To pensando em cortar um dia de praga para colocar polonia ou bratislavia. Vale a pena? Se sim, qual vcs acham que valeria mais a pena incluir? Polonia, bratislavia ou alguma outra sugestão próxima em um dia?

 

2 - 3 dias na Suíça é muito? Vale a pena tirar um dia de Bern e de Praga pra colocar Viena no roteiro ou vai ficar muito corrido?

 

3 - E o deslocamento budapeste x polonia x praga é viável? Bus ou trem?

 

Obs1: Antes de sugerirem colocar pelo menos mais um dia em Paris, não faço tanta questão de conhecer.

 

Obs2: Croácia acho que não vale a pena eu quero conhecer diversos lugares e não dá em um dia. O mesmo pra Alemanha e Itália.

 

Valeu pela ajuda galera!

 

Sinceramente, esse roteiro ta muito corrido pro meu gosto. Estaria mais ou menos se fosse o tempo em cada cidade excluindo deslocamento, mas incluindo não ficou bom. Eu de cara eliminaria Berna, muito trabalho chegar ate lá, e pelo que sei não de cidade para se ficar 3 dias.

 

1. Não corta, 3 dias em Praga incluindo deslocamentos não é muito, pois na pratica vc terá 2 dias e meio, tempo bom para a cidade.

 

2. Já falei, eu tiraria Berna do roteiro, ficou totalmente deslocado. Praga mantenha como está. O que fazer com esses três dias depende, mas entre Viena e Polônia é o primeiro com certeza, a logística e o tempo inviabilizam uma ida à Polônia.

 

Sobre a observação de Paris, se não faz questão de conhecer por que vai? Pra dizer que foi pra Paris? Se é pra ir, vá e conheça direito, caso contrário foque nos lugares de interesse seu. 3 dias em Paris é muito pouco, então não tem como não sugerir mais um dia lá.

 

E a Croácia sem chance, seu roteiro já ta muito apertado, ficar acrescentando cidades só vai piorá-lo.

 

É isso, espero ter ajudado.

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Berna em si você visita em pouco mais de meio dia, mas o interessante da Suíça é visitar as cidades próximas de lá, como por exemplo Lucerna ou Zurich, e subir alguma montanha, como por exemplo o Matterhorn ou Jungfraujoch.

 

O problema de Berna é a logística para chegar e sair de lá, você terá que pegar um voo para Genebra ou Zurique, e depois mais 2 horas de trem até Berna, ou seja, somando o tempo gasto para ir aeroporto de Barcelona, 2 horas para check-in, tempo de voo, deslocamento até Berna, dependendo do horário do voo, vai lhe consumir praticamente 1 dia inteiro para chegar lá... E para ir embora é a mesma coisa... Ou seja, no final das contas, mal vai lhe sobrar 1 dia livre, o que é muito pouco, e sinceramente não vale a pena...

 

Se cortar Suíça, até daria para incluir Cracóvia, mas você precisaria de uns 2 ou 3 livres lá para valer a pena... Opinião pessoal minha, cada um tem as suas prioridades e gostos pessoais e se acha algum lugar interessante deve ir visitar se for viável... Cracóvia é uma cidade interessante sim, mas sinceramente até hoje não consigo ver o motivo real de tanta gente querer incluir Cracóvia como prioridade nos seus roteiros, pois como falei antes, é sim uma cidade interessante mas não tem nada de mais lá para se ver e fazer a maioria das pessoas vai lá só por que virou "modinha" falar que foi para lá, mas que as pessoas realmente tenham algum interesse lá ou achem interessante isso é outra história...

 

Tirando Auschwitz não sobra lá muita coisa de interessante para se fazer lá em Cracóvia... Alguns dizem que tem uma vida noturna relativamente animada, mas sinceramente, será que vale mesmo a pena todo o sacrifício de encarrar 2 trens noturnos bem caros ou então 7 ou 8 horas de ônibus para chegar lá?

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Eu também venho excluindo a Cracóvia dos meus roteiros pela aporrinhação para chegar até lá. Até tenho bastante curiosidade de conhecer o lugar, mas com tanta coisa bonita e mais fácil, acho que pode esperar.

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Na minha opinião Cracóvia não tem a fama que tem à toa, é uma cidade fantástica. Eu consegui encaixar fácil no meu roteiro pois também conheci Varsóvia, então fiquei quase 7 dias na Polônia no total.

 

Pensar na cidade como porta de entrada para Auchwitz é um erro, Cracóvia é muito mais que isso; além de uma arquitetura espetacular, preços bons e excelentes opções de hospedagem, é inegavelmente uma das melhores noites europeias, e as mulheres polonesas fazem inveja em quaisquer outras no mundo.

 

Concordo que para aqueles que estão com o roteiro apertado é mais complicado incluir Cracóvia, mas há trens noturnos saindo de todas as principais cidades da Europa Central (Praga, Viena, Bratislava, Budapeste), então na prática vc não perde um dia sequer para chegar lá, o problema é o cansaço de 10h dentro de um compartimento pequeno. Mas eu, sinceramente, achei muito tranquilo.

 

Para esse roteiro em si não acho viável incluir essa cidade, mas para aqueles que tiverem tempo é uma pérola da Europa.

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Valeu pelos toques galera!

 

Acho que faltaram informações importantes...os deslocamentos estão incluídos no roteiro porque a maioria será em voos no inicio da manhã. Como terei um ano para me programar e juntar dinheiro, decidi bancar essas rotas de avião ao invés de me deslocar em trens noturnos.

 

Por exemplo, eu iria de Barcelona para o aeroporto de Basel-Mulhouse-Freiburg (2h de viagem) e mais 1h30 até Bern, ou seja, sairia no café da manhã e chegaria na hora do almoço em Bern. Na volta, eu iria embora no 4º dia pela manhã em um voo de 1h30 até Budapeste.

 

Considerando o que foi dito, resolvi tirar Croácia, Polônia e a Bratislava da cabeça, mas quero manter a Suíça porque quero esquiar por 2 dias. Só que fica realmente difícil colocar Berna nesse esquema!

 

1º dia - Voo direto Rio de Janeiro x Madrid chegando na manhã do dia seguinte

2º dia - Trem Madrid x Salamanca chegando no inicio da tarde

3º dia - Salamanca

4º dia - Trem Salamanca x Madrid chegando no inicio da tarde

5º dia - Madrid

6º dia - Trem Madrid x Barcelona chegando no inicio da tarde

7º dia - Barcelona

8º dia - Barcelona

9º dia - Barcelona

10º dia - Voo de 2h Barcelona x Basel Euroairport e trem de 1h30 para Berna chegando no inicio da tarde

11º dia - Berna

12º dia - Trem de 1h30 para Basel Euroairport e Voo de 1h30 para Budapeste chegando no meio da tarde

13º dia - Budapeste

14º dia - Trem noturno de 8h para Praga chegando de manhã cedo e tendo o dia inteiro

15º dia - Praga

16º dia - Praga

17º dia - Voo direto de 1h30 para Amsterdam chegando na hora do almoço

18º dia - Amsterdam

19º dia - Amsterdam

20º dia - Trem de 3h para Bruges chegando na hora do almoço

21º dia - Trem de 1h para Bruxelas chegando no fim da manhã

22º dia - Trem de 1h30 para Paris chegando no fim da manhã

23º dia - Paris

24º dia - Paris

25º dia - Voo de volta de manhã Paris x Rio de Janeiro

 

E agora? Eu tiro um dia de Amsterdam? Desisto de Budapeste e redistribuo os dois dias entre Suíça e outro lugar? Coloco os dois em Berna pra conhecer os arredores?

 

:arrow: A volta por Paris tem um motivo logístico: é o aeroporto mais viável próximo da Bélgica.

 

As atrações em Paris (e a França como um todo) não me atraem tanto. Pretendo fazer quase que um mini tour em Paris: Museu do Louvre, Arco do Triunfo, jantar na Torre Eiffel, Palácio de Versalhes, Catedral Notre Dame e talvez passeio no rio Sena a noite. Chegando no final da manhã do primeiro dia, pelos conhecidos e amigos que foram, dá pra fazer tudo isso.

 

Tanto a Alemanha, quanto a Inglaterra, que são os destinos naquela região, possuem diversos lugares e cidades que eu quero conhecer, mas ai seriam no mínimo 2 ou 3 cidades....

Sem comparar uma com a outra, mas creio que Paris será igual à Buenos Aires, que todo mundo adora quando vai e eu odiei...mas tem que conhecer pra ver por si próprio.

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Valeu pelos toques galera!

 

Acho que faltaram informações importantes...os deslocamentos estão incluídos no roteiro porque a maioria será em voos no inicio da manhã. Como terei um ano para me programar e juntar dinheiro, decidi bancar essas rotas de avião ao invés de me deslocar em trens noturnos.

 

Por exemplo, eu iria de Barcelona para o aeroporto de Basel-Mulhouse-Freiburg (2h de viagem) e mais 1h30 até Bern, ou seja, sairia no café da manhã e chegaria na hora do almoço em Bern. Na volta, eu iria embora no 4º dia pela manhã em um voo de 1h30 até Budapeste.

 

Considerando o que foi dito, resolvi tirar Croácia, Polônia e a Bratislava da cabeça, mas quero manter a Suíça porque quero esquiar por 2 dias. Só que fica realmente difícil colocar Berna nesse esquema!

 

1º dia - Voo direto Rio de Janeiro x Madrid chegando na manhã do dia seguinte

2º dia - Trem Madrid x Salamanca chegando no inicio da tarde

3º dia - Salamanca

4º dia - Trem Salamanca x Madrid chegando no inicio da tarde

5º dia - Madrid

6º dia - Trem Madrid x Barcelona chegando no inicio da tarde

7º dia - Barcelona

8º dia - Barcelona

9º dia - Barcelona

10º dia - Voo de 2h Barcelona x Basel Euroairport e trem de 1h30 para Berna chegando no inicio da tarde

11º dia - Berna

12º dia - Trem de 1h30 para Basel Euroairport e Voo de 1h30 para Budapeste chegando no meio da tarde

13º dia - Budapeste

14º dia - Trem noturno de 8h para Praga chegando de manhã cedo e tendo o dia inteiro

15º dia - Praga

16º dia - Praga

17º dia - Voo direto de 1h30 para Amsterdam chegando na hora do almoço

18º dia - Amsterdam

19º dia - Amsterdam

20º dia - Trem de 3h para Bruges chegando na hora do almoço

21º dia - Trem de 1h para Bruxelas chegando no fim da manhã

22º dia - Trem de 1h30 para Paris chegando no fim da manhã

23º dia - Paris

24º dia - Paris

25º dia - Voo de volta de manhã Paris x Rio de Janeiro

 

E agora? Eu tiro um dia de Amsterdam? Desisto de Budapeste e redistribuo os dois dias entre Suíça e outro lugar? Coloco os dois em Berna pra conhecer os arredores?

 

:arrow: A volta por Paris tem um motivo logístico: é o aeroporto mais viável próximo da Bélgica.

 

As atrações em Paris (e a França como um todo) não me atraem tanto. Pretendo fazer quase que um mini tour em Paris: Museu do Louvre, Arco do Triunfo, jantar na Torre Eiffel, Palácio de Versalhes, Catedral Notre Dame e talvez passeio no rio Sena a noite. Chegando no final da manhã do primeiro dia, pelos conhecidos e amigos que foram, dá pra fazer tudo isso.

 

Tanto a Alemanha, quanto a Inglaterra, que são os destinos naquela região, possuem diversos lugares e cidades que eu quero conhecer, mas ai seriam no mínimo 2 ou 3 cidades....

Sem comparar uma com a outra, mas creio que Paris será igual à Buenos Aires, que todo mundo adora quando vai e eu odiei...mas tem que conhecer pra ver por si próprio.

 

Não vi grandes mudanças em relação ao roteiro inicial, então continuo achando que tá muita correria. Mas enfim, se a base do roteiro vc pretende manter, vai aqui minha opiniões mais pontuais.

 

1. Não iria a Salamanca, pois bate-volta para cidades próximas normalmente é algo para pessoas que possuem mais tempo, e vc tem muito pouco. Eu faria assim: chega em Madrid no segundo dia, fica o terceiro e o quarto lá, e se desloca para Barcelona no quinto. Ou ainda, caso não tenha tanto interesse em Madrid, vá para Barça no quarto dia, assim ganhando dois dias pra redistribuir no seu roteiro.

 

2. Bruxelas eu deixaria de lado, a parte mais interessante da Bélgica é indiscutivelmente o interior. Eu não gostei de Bruxelas, e muitos também não gostam. Claro que é válido conhecê-la, mas com o pouco tempo que vc tem acho que seria interessante cortá-la, assim vc ganha outro dia.

 

3. Se não quer deixar Berna de lado, ao menos saiba que lá os preços são insanos, é algo diferente de tudo que vc já viu. Por exemplo, seu orçamento para uma cidade como Amsterdam simplesmente irá dobrar em Berna.

 

4. Com os dias que vc potencialmente irá ganhar caso acate as minhas sugestões, há duas cidades que, na minha opinião, precisam desesperadamente de mais dias: Paris e Budapeste. A primeira, pensando nas atrações que vc pretende visitar, acho que mais 1 dia seria ideal, pois só o Palácio de Versailles ocupa praticamente o seu dia inteiro, e saindo bem cedo de Paris vc estará de volta lá pelas 16, 17h. O Louvré também é bem exaustivo, e pode esperar ficar uma manhã/tarde inteira lá. Budapeste precisa de mais 1 dia pelo menos, e se vc gostar de baladas (é uma das melhores cidades da Europa pra isso) é aquele esquema de sempre, acorda mais tarde, de ressaca e com menos disposição, e o dia rende menos. Por fim, caso esteja ciente dos valores em Berna, acho que mais 1 dia lá seria bom, pois todo esse trabalho pra ficar só um é loucura.

 

5. Não tira nenhum dia de Amsterdam, 2 dias e meio é ok, menos que isso é correria demais.

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Lembre que indo de avião, você tem que se deslocar até os aeroportos que geralmente são distantes do centro, você gasta facilmente 1 hora para chegar lá, tem que chegar 1h30 a 2h horas antes para fazer o check-in, despachar bagagem e passar por todos os procedimentos de segurança, ao chegar no destino, pode ter que esperar meia hora até retirar a bagagem, mas 1h até o centro, ou seja, 1 voo de 2 horas de duração acaba consumindo facilmente 5 ou 6 horas...

 

Também concordo com o João, se for para ir a Berna e não subir nenhuma montanha, nem vá! Só vai gastar um monte de dinheiro e não ver nada espetacular... Mas como o clima nas montanhas é bem imprevisível, então é recomendável ficar uns 3 ou 4 dias por lá, com programação meio em aberto, ai no dia que o tempo abre, você corre para a montanha, pois pagar 100 Francos Suíços para subir a montanha e não ver nada lá de cima não vale a pena.

 

Estive em Berna na semana passada, e agora estou em Roma matando o tempo numa noite super-chuvosa que não me deixa fazer nada, a média de gasto na Suíça foi de 130 Euros com os passeios, mesmo sendo bem pão duro, ficando em quarto compartilhado de hostel... Em Roma, mesmo ficando em quarto privativo de hotel, não estou gastando nem 60 Euros/dia, amanhã até vou ir torrar dinheiro num jantar bom...

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Obrigado galera!

 

Considerando tudo, acho que vou cortar Budapeste para ficar 4 dias em Berna. Meu maior interesse é subir as montanhas e fazer snowboard pelo menos 2 dias.

 

Esses 130 euros por dia incluem os gastos com o albergue? Vi que existem três em Berna e nada baratos (mas ainda são mais baratos que os hotéis econômicos!).

 

Acho que o custo em Berna vai ser equilibrado com o custo em Praga! Vou rever o roteiro com as dicas de vocês!!

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Em Lauterbrunnen, que fica num vale entre as montanhas da Berner Oberland, tem o Valley Hostel, mais acessível e com notas excelentes.

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Eu fique em Berna por que era a localização mais central para ir aos locais que eu queria conhecer, Lucerna, Lausanne, Zermatt...

 

Em Berna paguei 35 CFH por uma cama num quarto coletivo e sem café da manhã, em Roma, paguei os mesmos 35 Euros num hotel, com cama de casal, banheiro privativo e café da manhã incluso...

 

Café da manhã na padaria não saia por menos de 10 CHF, almoço em restaurante 30 CHF, 1 pedaço de pizza + refri por 8 CHF, e eu´sempre precisava de 2 para matar a fome... Ai some mais alguns passeios, passagens de trem, etc, e passa facilmente dos 100 CHF

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que pena que cheguei a esse post só após comprar as passagens de ida e volta pra Europa. Chego por Genebra e volto pro Budapeste. Na Suíça os planos são ficar cerca de 7 dias, sendo 3 diárias em Genebra - com ida e volta a montreaux para fazer o passeio do trem do chocolate, 2 diárias em Berna - sendo um dia dedicado ao passeio do topo da Europa e depois ida a Zurique de onde pretendo ir a Praga, porém ainda sem saber a melhor forma, seria trem mesmo? De praga seguimos para Viena e de Viena para

Budapeste. Serão 17 dias "líquidos" no mês de setembro. Podem me ajudar no roteiro com sugestões de deslocamentos e onde comprar? Obrigada.

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De Zurich a Praga vão ser umas 8 ou 9 horas de viagem de trem/ônibus no total, umas 3 horas até Munich, lá você teria que pegar um onibus até Praga e são mais umas 4 ou 5 horas de viagem sem contar o tempo de conexão que pode chegar a 2 ou 3 horas...

 

Então o melhor seria achar um voo direto de Zurich a Praga, mas eles costumam ser caros e ter poucos horários. Se estiver muito caro ou tiver horários muito ruins, avalie ir antes a Viena depois Praga e Budapeste.

 

Ainda vai ser demorado ir de trem de Zurich a Viena, vai levar umas 8 horas, mas ao menos vai ser um trem direto e mais barato. Verifique também se não acha algum voo mais em conta de Zurich a Viena do que para Praga.

 

Ps. Aloque ao menos 1 dia para ir a Lucerna, de todas as cidades que você citou na Suíça, disparado Lucerma ganha de todas em termos de turismo e de opções de passeios a serem feitos.

 

Trens na Suíça: http://www.sbb.ch

Trens na Austria: http://www.oebb.at

Trens na Rep. Tcheca: http://www.cd.cz

Passagens aereas: http://www.skyscanner.com.br

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Cheguei a ver a possibilidade de voo interno de zurique a praga, mas vai aumentar o custo da viagem, então acho que será mais viável inverter... Ir de Zurique a Viena de trem, por ser um trem direito e mais barato. Teria alguma cidade para um pit-stop ?

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Ah, agradeço as dicas.

 

E também sobre Lucerna penso em usar Berna como base pra chegar até ela, por já ter lido que são bem próximas.

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Eu não retiraria Berna da sua viagem de jeito nenhum! A Suíça é um país maravilhoso e totalmente diferente dos outros que você conhecerá na viagem. Berna é uma excelente base, de lá você pode conhecer Lucerna, Zurique, Gruyeres, Montreaux, Genebra... Eu conheço 10 países da Europa e a Suíça é um dos que está na minha lista dos melhores!! Com um dia você conhece Lucerna e sobe no monte Pilatus, saindo de Berna. Gruyeres gasta um dia também e é imperdível, é uma vila medieval que tem o segundo castelo mais visitado da Suíça (só perde para o de Chillon, em Montreaux). Depois veja o meu blog (www.andecomigo.wordpress.com), tem posts detalhados sobre a Suíça, com dicas de passeios, compra de passagens on line na SBB, etc! A Suíça é cara sim, mas siga minhas dicas de como reservar hotéis pelo Priceline e Hotwire (leilão de diárias e compra "no escuro"), você pagará um bom preço nos hotéis! Boa viagem!

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