Como está a situação onde você mora, pergunto sobre as restrições da pandemia? Eu estou na Inglaterra e não aguento mais tanto lockdown (já estamos no terceiro) e tanta paranóia, ter que usar máscara no supermercado, nada de restaurante aberto, ver as pessoas desviando de mim na rua, como se eu fosse um leproso, aff. Estou trabalhando de casa e pensei em me mudar para outro país. Não acho uma boa voltar para o Brasil agora por essa questão do trabalho... mas até isso eu pensei. Então pergunto pra vocês que moram em outros países europeus, como está a situação aí, tem lockdown, tem que usar máscara, dá pra se encontrar outras pessoas? Valeu.

 

 

1 minuto atrás, Silnei disse:

Se não tinha, outros países deveriam ter a mesma quantidade de mortos, mas não têm. O mundo tem mais de 200 países, apenas 4 com mais de 100 mil mortes até agora. Resultado é o mesmo onde, home?

Isso é fato, não é opinião minha.

Nos 2 (EUA e Brasil), os presidentes  usaram o mesmo método de ação até certo ponto, pois o Trump  jamais incentivou aglomeração, muito menos fez cagadas em relação a compra de vacinas, pois se tivesse feito já estaria preso. 

 

 

 

Vc tem que comparar as populações,  tem que comprar "Mortes por milhão". 

Quer comprar um país de 200 e 300 milhoes com outros com 10 milhões. 

 

2 minutos atrás, casal100 disse:

Quer comprar um país de 200 e 300 milhoes com outros com 10 milhões. 

Já que vc tá fazendo esse malabarismo todo pra defender esse sujeito, pega essa lista aqui dos países mais populosos e faz a comparação então:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_população

5 minutos atrás, Silnei disse:

Se não tinha, outros países deveriam ter a mesma quantidade de mortos, mas não têm. O mundo tem mais de 200 países, apenas 4 com mais de 100 mil mortes até agora. Resultado é o mesmo onde, home?

Isso é fato, não é opinião minha.

Nos 2 (EUA e Brasil), os presidentes  usaram o mesmo método de ação até certo ponto, pois o Trump  jamais incentivou aglomeração, muito menos fez cagadas em relação a compra de vacinas, pois se tivesse feito já estaria preso. 

 

Mortes por milhão? Isso é piada!  Gente não é estatística.  Tudo isso pra defender uma pessoa que vc sequer conhece?

 

Não vou mais seguir discutindo essa maluquices não. Prefiro continuar sendo seu amigo. 

Que piada o quê. 

Vc quer dizer que na Argentina morreu pouca gente? Como assim? 

Morreu proporcionalmente quase igual aqui.

Só que aqui somos mais de 200 milhões de pessoas e na Argentina pouco mais de 40 milhões. 

Assim não pode né!

10 minutos atrás, Silnei disse:

Já que vc tá fazendo esse malabarismo todo pra defender esse sujeito, pega essa lista aqui dos países mais populosos e faz a comparação então:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_população

Que malabarismo, isso é matemática básica. 

Não estou defendendo ninguém, até pq todos erraram, de todos os lados, sem exceção. Não sou idiota de tentar politizar um tema tão sensível. 

Em São Paulo,  proibiram o pessoal de fazer aglomeração, ok certíssimo(Não sei)!

Aí fui andar de metrô e tudo lotado,  como assim!

Reunir em casa não pode,  mas andar de metrô lotado pode! Como assim. 

Silnei, não tem como esconder desse vírus,  ele vai te achar um dia (reze pra vacina imunizar a tempo) ou foque na sua IMUNIDADE (a única coisa que podemos fazer).

A verdade é esse,  nua e crua. 

 

O que vc disse é só narrativa do governo, sem nenhuma ligação com a realidade:

Indonésia: 260 milhões de habitantes = 27.835 mortes
Paquistão: 221 milhões de habitantes = 11. 318 mortes
Nigéria: 206 milhões de habitantes = 1.500 mortes
Bangladesh: 168 milhões de habitantes = 8.023 mortes

Nem citei Índia e China por conta do seu argumento, que no caso então não teria comparação.

Sobraram sozinhos: EUA e Brasil

Se quiser comparar mais, pode seguir o link ai.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_população

 

Isso aí é terraplanismo puro com magia. Os caras conseguiram deixar as pessoas cegas. Não acreditam nem em matemática mais. 

 

 

 

14 minutos atrás, Silnei disse:

O que vc disse é só narrativa do governo, sem nenhuma ligação com a realidade:

Indonésia: 260 milhões de habitantes = 27.835 mortes
Paquistão: 221 milhões de habitantes = 11. 318 mortes
Nigéria: 206 milhões de habitantes = 1.500 mortes
Bangladesh: 168 milhões de habitantes = 8.023 mortes

Nem citei Índia e China por conta do seu argumento, que no caso então não teria comparação.

Sobraram sozinhos: EUA e Brasil

Se quiser comparar mais, pode seguir o link ai.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_países_por_população

 

 

 

Até agora você não entendeu meu ponto de vista, alguns países que fecharam estão com indicadores iguais ou piores do que abriram. 

Vc ainda acredita nos números da China?

E ,  se comparar países que abriram, os indicadores são discrepantes só isso.

Não é padrão, ninguém sabe o certo. 

Agora querer responsabilizar uma pessoa pelas mortes, aí já é demais né. 

https://www.google.com/amp/s/www.idealista.pt/news/financas/economia/2019/02/28/38924-idade-media-da-populacao-por-continente-mais-jovens-estao-em-africa%3famp=1

Tá aí a explicação, dentre outros, para esses países terem poucas mortes por milhão.  

21 minutos atrás, casal100 disse:

Vc ainda acredita nos números da China?

Nem citei a China. Só coloquei países com população similar a do Brasil. Em nenhum morreu tanta gente. 

Não é opinião, são os números.

11 minutos atrás, Silnei disse:

Nem citei a China. Só coloquei países com população similar a do Brasil. Em nenhum morreu tanta gente. 

Não é opinião, são os números.

Pra você vê como sao as coisas,  nosso vizinho , a Argentina que teve uma longa quarentena ,tiveram mais de 40.000 mil mortos.  

É isso que estou querendo que vc entenda, não existe nada linear, tem que considerar variasss premissas para fazer uma comparação mais correta. 

Como comparar a Europa com média de idade de quase 50 anos, com países africanos com média de 18, 20 ou 30 anos.

Se vc perceber os números de 2 países fronteiriços(Brasil/argentina) são praticamente iguais.

Não tem segredo!

Então não podemos culpar ou isentar ninguém,  cada governo acreditou numa coisa. 

Eu não citei Argentina. 

Citei os países com a população similar ao Brasil, já que vc insiste na narrativa do governo que diz que o que importa é o número de mortes por milhão.

"Mortes por milhão" é uma espécie de pedalada estatística macabra.  

Não dá para simplesmente comparar mortes / milhões porque existem variações populacionais significativas (idade, pool genético, subnutrição, condições sanitárias, infraestrutura básica) e obviamente pessoas como nós (que presumo não sermos especialistas em genética de populações, epidemiologia e estatística) não temos condições de fazer cálculos tão complexos. Esse parâmetro é reducionista!

Fato é que quanto mais pessoas circulando, maior o numero de contaminados. A partir daí entram as condições genéticas da população como determinante ao quantitativo dos que não irão sentir nada (e que irão espalhar mais ainda o vírus por não saber que estão contaminados), os que vão ter uma gripezinha, e aqueles que vão desenvolver sintomas sérios.

Desse quantitativo que desenvolve sintomas sérios, o fator determinante é a infraestrutura sanitária e de saúde que pode elevar ou reduzir o numero de mortes. Cada país conhece a sua realidade e deve agir com maior ou menor rigor conforme sua capacidade de resposta.

Voce pega uma estado paupérrimo como o Amazonas e vai comparar com a infraestrutura de saúde da Alemanha ou da Suíça? Talvez a Holanda possa se dar ao luxo de não exigir o uso de mascaras nos transportes públicos, afinal tem uma estrutura de transportes públicos x população que depende integralmente desse meio, capaz de fazer o transporte com um nível de segurança aceitável (Ou seja, o sistema de saúde é capaz de absorver o risco imposto pelo protocolo menos rígido). Nossa realidade é completamente diferente, seja na oferta de transporte, seja no sistema de saúde... somente para citar dois exemplos. Obviamente os resultados na adoção de políticas menos ou mais rigorosas são diferentes.

O metro lotado é um problema sério, mas inevitável. Ou o cara sai de lá do ABC da 4 manha para vender cachorro-quente na Paulista, mesmo se arriscando infectar, ou terá  100% de chance de morrer de fome. Será que na Suiça, na Suécia, no Japão rola dessas? Nesse ponto entram as políticas públicas de assistencial social... e advinha quem é o protagonista na implementação de tais políticas? 600 conto alimenta quantas pessoas? 600 conto resolvem todos problemas?

O que é bem diferente de voce pegar seu carro no final de semana e se reunir com com pessoas da família em um sítio sob o argumento de que "não aguenta mais o isolamento". Voce não depende de viagens, de festas, de jantares para sobreviver. Simplesmente porque existem "irmãos" dependendo de oxigênio, de respirador, de soro... para morrer com dignidade! Novamente aqui entram as ações do poder publico para diminuir os estragos frente as limitações econômicas, culturais e estruturais do país. Isso se chama administração pública.

Qual percentual da população Sueca trabalhando em home office? E no Brasil? Qual o quantitativo de leitos de UTI / Habitantes na Suíça? E no Brasil? Qual o índice de habitantes subnutridos na Holanda? E no Brasil? O Lockdown pode não ser necessário em Mônaco, mas aqui a realidade é outra! Estamos falando de um país onde um cidadão com câncer espera 3 meses para fazer uma sessão de quimio. Estamos falando de um país onde o cara ou pega um metro ou não tem como se locomover.

Polarizações a parte e falando claramente o que as pessoas tem medo de dizer: A culpa é somente do presidente? Não! O TSE autorizou uma eleição nesse cenário. A mídia (da Globo a Record, da UOL ao Antagonista) inexplicavelmente se calaram diante do absurdo das eleições (compare o tempo dedicado ao tema COVID em Junho com o período das eleições)... Chegou uma época em que se falava mais do Black live matter do que dos mais de mil cadáveres diários... "o pau quebrando" na "segunda onda" (piada!) e os telejornais do Brasil estavam dedicados as eleições americanas às vésperas de Brasileiros morrerem sufocados em Manaus. Governadores e prefeitos omitindo dados preocupados em reeleger seus parceiros e salvarem as contas dos seus mandatos, reduziram testagem... e o resultado é esse!

A população também tem uma grande parcela de culpa. A população da classe media alta egoísta, preconceituosa, vaidosa, ignorante por conveniência...

Agora, inegável a omissão do Bozo diante de políticas públicas em nível nacional... a exemplo do fiasco desse plano de imunização, a designação de um ministro despreparado para a pasta da saúde em um momento critico, as atitudes desrespeitosas perante os Brasileiros e principalmente perante os demais países na condição de chefe de estado, o incentivo a adoção de medidas sem comprovação científica, o negacionismo, a politização de uma crise sanitária mundial... O resultado? Até hoje não se sabe quando vai se receber insumos para a produção das vacinas! Ficamos ai mendigando 2 milhões de doses a Índia para fazer propaganda na entrevista coletiva de ministros ... Não estamos aqui a falar de um prefeito de uma cidade de 10.000 habitantes, estamos falando da "maior" "autoridade" de um país com mais de 200.000.000 de habitantes e que tem muita responsabilidade sim, sobre tudo que acontece!