Roteiros de Viagem na Europa


#1209527 por LeandroSilva1110
11 Ago 2016, 10:38
Olá, amigos!
Farei uma viagem à Europa agora em outubro de 2016 e preciso da ajuda de vocês.
Seguinte...

36 dias ao todo (34 dias úteis).
Ida dia 1/10/2016 e volta dia 5/11/2016

ROTEIRO INICIAL:
-Lisboa: 3 dias
-Madrid: 2 dias
-Barcelona: 4 dias
-Paris: 4 dias
-Londres: 4 dias
-Amsterdã: 2 dias
-Berlin: 4 dias
-Praga: 2 dias
-Veneza: 2 dias
-Florença: 3 dias
-Roma: 4 dias

O mote da viagem é arte e história, então verão que separei mais dias em lugares em que se vive isso.

O tempo q eu gastar de transporte tem que entrar aí nesses dias. Então, se tem 3 dias pra tal cidade, o deslocamento até ela vai ser na manhã do primeiro dia ou na noite anterior!


IDA DE UM LUGAR PARA O OUTRO:
(nessa parte, tenho bastante dúvidas)

-Lisboa-madrid: avião

-Madrid-barcelona: trem
Compensa parar em Zaragoza?

-Barcelona-paris: trem
Compro pela SNCF?

-Paris-londres: trem ou avião?
Eurostar compensa ou melhor comprar um low coast mesmo?

-Londres-amsterdã: avião

-Amsterdã-berlin: trem
Compro pela NS Hispeed?
Li sobre a Rail Europe também!

-Berlin –praga: trem
Bahn é a melhor ou única companhia?

-Praga-veneza: avião

-Veneza-florença: trem
Dentro da Itália é melhor procurar direto na Trenitalia ou tem outras companhias?

-Florença-roma: trem

Vocês acham que acertei na escolha de trem e avião para cada um dos lugares? (priorizo trem) Como compro a passagem de cada um deles? to ficando doido com isso, pq cada um é num site diferente e não sei se é confiável sair entrando assim em sites que eu nunca vi na vida!

Levo dinheiro ou cartão ou os dois?

Troco Praga por Budapeste? To indo pra Praga por conta do deslocamento vindo de berlin e indo pra Veneza, mas...!
Se sim, como faria pra ir e sair? Só avião, né?


ONDE FICAR:
-Lisboa: sem idéia
-Madrid: recebi dicas de ficar próximo à plaza santa ana ou de Chueca.
-Barcelona: recebi indicação do “Equity Point”
-Paris: recebi indicação do “Generator” e do “Jules Ferry”
-Londres: sem idéia
-Amsterdã: recebi indicação de ficar no Jordaan, mas deve ser caro. E também pra evitar a região da estação central.
-Berlin: Me falaram pra ficar no Mitte.
-Praga: recebi indicação do bairro Malá Strana.
-Veneza: Cannaregio é o melhor lugar pra ficar?
-Florença: recebi indicação do “Plus Florence” e do “generator”.
-Roma: Ouvi dizer de Termini ou Vila Borghese


Bom, é isso até aqui.
Espero colher bastante informação por aqui e, assim, também poder ajudar a todos que ainda farão viagens pra europa e, assim como eu, estão meio perdidos.

Agradeço qualquer informação, mesmo que pontual ou apenas uma dica ou observação.
Obrigado desde já pela ajuda!
Abraço, galera!

#1209553 por João Rosenthal
11 Ago 2016, 11:47
Sinceramente, achei o roteiro muito corrido. Não se planeja jamais um roteiro sem levar em conta os dias de deslocamento, e quando se troca de cidade o tempo perdido é no mínimo metade de um dia, levando-se em conta check-out, transporte até estação de trem ou ônibus/aeroporto, viagem, transporte até o hostel na nova cidade, check-in. Sempre deixe dias de deslocamento à parte, a não ser que seja por trem ou ônibus noturno, o que é inviável em trechos curtos, de menos de umas 7h.

Ou seja, o tempo que vc planeja para cada cidade acaba sendo menos na prática, e nas cidades onde vc planeja 2 dias, na realidade seria praticamente chegar num dia e sair no dia seguinte. Isso seria cansativo e improdutivo.

Minha sugestão: aumente o tempo de viagem ou elimine pelo menos umas duas cidades. Pra fazer essas cidades planejadas com calma, seriam necessários uns 42 a 45 dias.

Por fim, ao invés de fazer na ordem planejada, pegue um avião de Barcelona para Londres e vá a Paris na sequência, irá tornar sua logística muito melhor. Há milhares de voos low-cost de Barça pra Londres, algum preço bom vc vai achar alguma hora.

Espero ter ajudado ::otemo::
#1209579 por LeandroSilva1110
11 Ago 2016, 12:49
Oi, João!
Obrigado pelas dicas.
A questão do tempo em cada lugar já foi meio pensada e envolve questões pessoais, como o interesse me cada cidade, tempo de férias e lugares que eu não quero deixar de conhecer, além de não ser muito paciente com muitos dias em um só lugar quando tenho dias limitados de férias. Por exemplo, madrid é a primeira cidade em que terei de ir e curtir em dois dias, mas na verdade lá só me interessa mesmo o guernica, que está no reina sofia. Então, posso fazer isso pela manhã e no fim da tarde ainda fazer um city tour, o que pra mim já tá ótimo. Em outros lugares que tenho muito interessa, como Barcelona, paris, berlin, mesmo que eu perca todo o primeiro dia, os que sobram me são suficientes. Na verdade, essa escolha foi feita quando comecei a planejar, pois essa é minha primeira vez na Europa e preferi mesmo curtir menos cada lugar e não deixar de ir a nenhum dos que sempre me encantaram. Mas entendi perfeitamente o que vc disse e talvez me arrependa, mas hj acho melhor assim. A única cidade aí q eu mataria seria Praga... vc acha necessário?

Quanto a ir de barcelona direto pra londres, acha melhor? então, pelo que imagino, vc acha melhor eu ir depois de londres pra paris de trem e de lá pra amsterdã tb de trem? não seria dar mais volta?

Irmão, obrigadão pela ajuda!
#1209624 por João Rosenthal
11 Ago 2016, 16:03
Então cara, eu até entendo essa vontade de conhecer muitos locais, é bem normal em uma primeira vez na Europa. Mas vai por mim, você estará começando a se sentir confortável na cidade, no hostel, e já terá que pegar mais um ônibus/trem/avião. Ainda acho que no mínimo uma cidade você poderia tirar do roteiro, já daria uma aliviada.

Por exemplo, Paris e Londres o tempo ideal seriam uns 5 dias completos, e vc tem 4 incompletos. São cidades enormes e que precisam ser minimamente vividas, e ficar pulando de atração em atração eu considero muito pouco.

Quanto a ir de Barcelona para Londres, não tenho dúvidas de que será melhor. Como Londres é em uma ilha, é mais prático fazer a travessia apenas uma vez. Pegar um voo para lá e depois seguir de trem para Paris é mais interessante no seu caso, e depois de Paris para Amsterdam dá pra ir de trem ou ônibus.

Valeu!
#1209651 por Bárbara Fachinelli
11 Ago 2016, 18:23
Oi Leandro!
Trechos de trem:
Amsterdã>Berlim dá para fazer pela Bahn. 6h30 direto, mas não parece tudo isso.
Berlim>Praga pode ser pela Bahn ou pela cia Tcheca. Tem ônibus pela Student Agency também.

As possibilidades de transporte vc pode simular no http://www.rome2rio.com. Ele mostra várias agências.

Compras pela Bahn valem a pena serem feitas pela internet geralmente. O trecho é liberado 90 dias antes da data desejada e é nessa época que aparecem os preços promocionais. Student Agency também pela internet ou pode comprar nos escritórios espalhados nas cidades (não sei se tem em Berlim).

Levar em dinheiro ou cartão é questão de gosto pessoal. Se são valores consideráveis, levaria metade no cartão e no dinheiro bem guardados na doleira. Sempre é bom ter um cartão de crédito para emergências. Se optar pelo VTM (que a desvantagem é o IOF), há vários lugares para realizar o saque.

Onde ficar: geralmente é recomendável ficar perto de uma estação de metrô e meio que perto das coisas que vc pretende ver. Maps nessas horas é crucial para uma boa localização. Ver as avaliações no booking, hostelworld, tripadvisor ajudam tbm.
#1209663 por LeandroSilva1110
11 Ago 2016, 19:22
Oi, Barbara!

Muito obrigado! Há muitas informações aí, vai me ajudar muito. Tudo anotado!

Você me lembrou de algo que eu estava desconsiderando, que são as viagens de bus. Eu durmo muito bem em ônibus, então poderia pegar viagens noturnas, pois não sofreria nada. Vou pesquisar outros trechos!
#1209666 por judeyamakawa
11 Ago 2016, 19:33
Oi Leandro!
Bom, também acho que seu roteiro ficou um pouco corrido, mas entendo a vontade de conhecer várias cidades de uma só vez.
Quanto ao dinheiro/ cartão/ VTM, nessa minha última viagem foi a primeira vez que não levei VTM e não me arrependi, já que o valor do IOF no VTM é beem alto. É só arranjar uma doleira confortável e procurar lugares com armário/ cofre pra deixar outra parte da grana, mas levar cartão (ou cartões) de crédito para uma emergência.
Lugares pra ficar:
Lisboa: fiquei no Rossio e gostei bastante, mas Chiado e Bairro Alto são boas opções.
Madrid: recomendo locais próximos a Puerta del Sol.
Barcelona: acho que quanto mais próximo da Plaça Catalunya melhor.
Londres, Paris e Berlim são cidades bem grande, então o melhor é ficar próximo a estações de metrô.
Amsterdam, Praga, Veneza e Florença são cidades pequenas (pelo menos na parte turística), então vale a dica de tentar ficar próximo a estação de trem principal, na região mais central.
Em Roma fiquei em Termini. A noite pode dar uma má impressão, mas achei de boa, gostei de ficar por lá.
#1209697 por LeandroSilva1110
11 Ago 2016, 21:53
Oi, Jude!

Obrigado!
É essa questão do tempo acho muito pessoal. Vejo muito aqui no site falarem sobre "quantos dias são ideais em cada lugar", sendo esta, também, uma pergunta recorrente. Aliás, justificável a dúvida, porque desconhecemos o lugar para onde vamos. No entanto, acho que, antes de a pessoa se perguntar "qtos dias ficarei lá?", deve ela se perguntar "o que eu quero fazer lá?", e então saberá quantos dias serão necessários naquela cidade. As pessoas são diferentes e tem gostos e ritmos distintos. Eu, por exemplo, não gosto de baladas, então acordo cedo e 8hs já estou na rua! Eu ainda quero, por exemplo, passar um mês todo só na Itália. Há estilos de viagem diferentes pra pessoas diferentes e pra momentos diferentes de vida!

Valeu pelas dicas dos bairros. Serão muito importantes na hora de escolher o hostel. PArece que no booking se pode reservar sem pagar nada. Então já vou começar a reservar e, depois, se achar outro, entro no site e cancelo a viagem. Quero estar com as passagens todas e hostels reservados até um mês antes do início da viagem. Acho que tá bom, né? baixa temporada!

Bárbara, estou lendo seu relato dos "28-dias-na-europa-alemanha-e-paises-baixos"!!
Muito bom, vc escreve super bem!
#1209710 por kadnfes
11 Ago 2016, 22:51
Eu também iria de Barcelona direto para Londres de avião como o joão falou, na verdade otimizaria os deslocamentos, tirando uma viagem de 7 horas de Barcelona por um voo direto a londres, que deve lhe consumir só umas 5 horas e em sequencia otimiza o deslocamento a Amsterdam de trem

Londres x Paris no geral o eurostar é a melhor escolha pois é mais prático e rápido, mas faltando 60 dias para a viagem, se você tiver azar, a passagem do Eurostar pode estar muito alta(numa pesquisa rápida que fiz, já não baixava de 90 Euros em alguns dias no começo de Outubro), então pode-se cogitar ir de avião, mas trem sempre seria prioridade por que é muito mais prático e mais rápido, só valeria a pena ir de avião se o preço do voo for no mínimo uns 40 Euros mais barato para compensar o preço da passagem de metrô até o aeroporto e o tempo adicional que isto consome.

A Rail Europe revende as passagens de outras empresas, cobrando uma taxa adicional de 15 Euros sobre cada passagem, então comprar com eles, só em último caso.

Depende dos seus interesses em Madri e Barcelona, mas pessoalmente eu acho que não comportaria mais uma parada em Zaragoza

Entre Praga e Budapeste, é questão de gosto pessoal, pessoalmente eu prefiro Praga. Mas caso você opte por Budapeste, teria que ir de avião de Berlin até Budapeste e depois de avião até Veneza. Só dê uma olhada se vai ter voo em conta nestes dias que você precisa, que eu lembre não tem voo low-cost todos os dias destas cidades para Veneza, ainda mais em Outubro, já fora de temporada..
#1209715 por LeandroSilva1110
11 Ago 2016, 23:27
Valeu, Luis!
Então, mas vc pulou Paris. O problema é esse! Se eu for pra londres direto, terei de voltar pra Paris e de lá ir a amsterdã. Daí fico me perguntando qual seria a vantagem, pois terei de fazer os mesmos 3 trechos. A diferença seria voo-trem-trem em vez de trem-trem-voo, sendo que o último voo aí seria bem rápido (lon/ams). A não ser que o trem barcelona/paris seja ruim!

Cara, vou correr pra comprar o Eurostar. Valeu! Até porque esse dia já é definitivo. Achei que ainda estariam com valores baixos as passagens.

Legal. Eu tava mesmo desconfiado que a Eurostar cobrava taxa. Valeu. Vou buscar direto no site das empresas.

Quanto a Praga por Budapeste, não vou trocar não. Estou evitando avião e então seria mais um. Na verdade, vou até pensar em talvez tirar praga, como sugeriu o João. Vou dar uma olhada nos outros dias pra ver o ganho que eu teria distribuindo esses dois dias.
#1209724 por juliad
12 Ago 2016, 00:13
em Lisboa, sugiro o Sunset Destination Hostel. Fica no segundo andar da estação de trem Cais do Sodré, tem piscina, vista linda para o Tejo, é barato e está numa área super bacana e segura.

Na Itália, além do Trenitalia você pode procurar também o Italo, que é uma companhia mais "gourmet". Se quiser preços bons, corra - a Trenitalia libera os trechos com até 120 dias de antecedência e a tarifa "super economy" (muito mais barata) pode acabar rápido.
#1209730 por juliad
12 Ago 2016, 00:26
Sobre Praga: acho que todas as cidades aí do seu roteiro valem à pena, a questão é apenas: quão viavel ela é para o seu roteiro? Os dois dias tirados de Praga seriam super ganhos em outro lugar. Só o tempo de deslocamento para entrar e para sair de Praga já compensa.

Sobre Madrid: entendo que a prioridade é o Guernica mas, se você tem apreço pelas artes, considere algumas horas no Reina Sofia. É um museu enorme e com muita coisa interessante. De lá, você consegue ir a pé (coisa de 5/10 minutos) para o Museo del Prado que também é ótimo e, se eu não me engano, a partir das 19h a entrada é gratuita. Se tiver na pegada de museus, na frente do Prado tem o Thyessen, com uma coleção muito boa, recheada de Kandinskys, Bacon, Pollock, dentre outros. E o melhor: é super vazio.
Ainda sobre Madrid: recomendo o U Hostel, que está próximo da vida noturna legal da cidade e a pé (20/25 minutos) da Plaza Mayor. Um dos melhores hostels que já me hospedei.

Sobre Veneza: vou para lá agora, em outubro também =) Não posso falar com propriedade, mas, após muita pesquisa, optei por ficar em Veneza MESMO (não em Mestre) para otimizar meu tempo e experimentar a cidade à noite. Optei por uma hospedagem relativamente próxima à Estação Venezia Santa Lucia, pois vejo muitos relatos de gente que se perde pela cidade e demora a encontrar a acomodação. E andar com mala em Veneza não me parece uma boa ideia...Vou ficar no B&B Giacomo, en Sta Croce. Nesse meio tempo contatei a equipe deles, e todos foram muito simpáticos.

Assim como a Jude, levaria tudo em dinheiro e deixaria uma reserva emergencial num cartão de crédito com um limite considerável. Uma doleira resolve o seu problema.
#1209731 por juliad
12 Ago 2016, 00:32
Um último comentário: acho desnecessária essa parada em Zaragoza. Você já está conhecendo muitas cidades "por cima" e, deixar de visita-las um pouco mais apenas para parar em outro ponto (que estrategicamente nem é tão interessante) me parece desnecessário. Aproveite essas horas de Zaragoza para curtir algumas cañas em Madrid ou então flanar pelo bairro gótico de Barcelona =)
#1209750 por kadnfes
12 Ago 2016, 08:16
Vamos lá:

Se for de Barcelona para Paris de trem, o trem não é ruim, mas são mais de 7 horas de viagem de trem, ai você vai de trem até Londres, passa na imigração em Londres, ai tem tem que pegar um voo até Amsterdam, passar pela imigração de Amsterdam, etc...

Já se for para Londres antes, você pega um voo de Barcelona a Londres, por mais que os aeroportos sejam longe do centro, não vai gastar 7 horas tediosas dentro do trem, passar na imigração em Londres, e depois vai para Paris e Amsterdam de trem, passando na imigração da França.

Ou seja, a ideia de ir direto para Londres e depois ir "voltando" é tirar este longo , tedioso e cansativo trecho de 7 horas de trem até Paris, trocando por trechos mais curtos de 2 ou 3 horas, e com custo total de passagens provavelmente menor.

O tempo de voo entre Barcelona x Londres e Londres x Amsterdam não afeta muita coisa, na prática, a diferença de tempo gasto vai ser de menos de 1h gasta computando o tempo total gasto com a ida ao aeroporto, burocracia do aeroporto e tempo de voo, etc.

Faz faça algumas simulações, anote os preços e horários nas duas opções e depois escolha a que melhor agradar.


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