[info]se voce encontrar alguma informação inédita que deva retornar ao tópico correspondente, favor solicitar a Adm.[/info]

 

 

 

Vou deixar aqui algumas informações para os que estão planejando rodar o Chile e a Argentina de ônibus.

Uma dica importante é tomar muito cuidado na rodoviária de Santiago. Há mulheres que ficam no meio dos ônibus como se estivessem esperando alguém e batem as carteiras dos turistas. Aliás, em outras cidades da região central do Chile, tbém é bom ter um cuidado especial. Em Valparaíso por exemplo, vi uma moça que havia acabado de ser roubada. Mas sobre a viagem, recomendo que comecem por B.Aires. Quem não conhece, deve ficar uns 3 dias. Dica: na feira de Santelmo, nas manhãs de domingo, costuma ter um casal dançando tango. É legal e é de graça. Quem quiser ir a um show de tango, o mais barato é o do Bar Sur, em Santelmo. Custa US$15 por pessoa e dá direito a pizza servida cortada. O duro é pagar $8(Pesos) por um copo de refrigerante. Há outros de US$35 ou mais, como o Tango Mio ou Senhor Tango, que é o mesmo. Esse e outros são bem mais produzidos, com iluminação e som com efeitos, e incluem jantar. Quem optar por esses acho que não vai se arrepender. Recomendo os restaurantes "Estância", o "Palácio de las papas fritas" e o "Años Locos". Quem for católico, é legal fazer um passeio a Lujan. N. Sra. De Lujan é a padroeira da Argentina. De B.Aires pode-se ir para P.Madryn. Duas noites são suficientes pra conhecer a cidade e ter um dia inteiro pra ir à Pen. Valdez, que é muito legal. Fiquei no Residencial J'0S, um pequeno hotel com bons aposentos e banheiro privativo. Paguei $55 por 2 noites. A excursão sai por $50, mais $7 da entrada na Peníns. Valdez, mais $30 para a navegação para ver pássaros e lobos marinhos mais de perto. Dica: quem comprar a navegação junto com a excursão vai pagar mais caro. Quanto ao mergulho que oferecem, quem fez não viu nada. Quem quiser mergulhar é melhor ir para Abrolhos ou F. Noronha.

Bem, os preços que eu estou passando, com exceção dos que aparecem com US$, são em moeda local. É só converter. Os preços são os que eu paguei em março de 2003, mas não acredito que tenham mudado muito. O que mudou bastante foi o câmbio. No Chile, com US$1 se conseguia $740 e agora baixou p/ $580. Portanto, sai mais caro agora. Na Argentina está mais ou menos como aqui. A passagem de ônibus de B. Aires p/ P. Madryn =$55. Depois pode-se descer p/ Ushuaia. Não é muito fácil conseguir passagem para o dia seguinte. Então, é bom ver logo que chegar em P. Madryn. Pode-se tbém ir até Rio Gallegos e seguir p/ El Calafate e deixar Ushuaia para depois. De P. Madryn a R. Gall.=$61. R. Gall. É só passagem mesmo, não tem nada pra ver. R.Gall p/ Calafate=$25. El Calafatte é legal e é de lá que partem os passeios p/ o Glaciar Perito Moreno. O lugar mais impressionante que já vi. Dica: ficar no Albergue e Hostal del Glaciar. Paguei $18 por noite e o legal é que eles mesmos programam uma excursão ao Perito Moreno, com caminhada e navegação em frente ao paredão de gelo. Tudo sai por $85, incluindo a entrada no Parque dos Glaciares. Há outro glacial que deve ser muito legal, mas fica mais caro visitar. Dica: em El Calafate, vale experimentar o sorvete de calafate. De lá, o caminho é seguir para Puerto Natales: $45 a passagem. Em P. Natales paguei $5.000 a diária em um hotel residencial que fica na esquina da M. Bulnes c/ Magallanes ou talvez 1 quadra depois. Seguindo pela M. Bulnes é fácil de achar. Tem um bom restaurante em baixo e se pode comer um filé de salmão por $2.000. Nota: no Chile os valores são diferentes pq o câmbio é outro. Existem muitas trilhas no Torres del Paine, mas eu só fiz a excursão de 1 dia e achei legal. Sai por $12.000, mais $3.000 para visitar a Cova do Milodon, e $8.000 para a entrada do Pq. Torres del Paine. De P.Natales se pode seguir a P. Arenas:$3.000 a passagem. Lá, fiquei no Hotel Don Dinke, por $8.000 a diária com tv no quarto. A excursão p/ a pingüineira sai por $7.500, incluindo a entrada. Tirando o Museu Salesiano, não tem muito o que ver em P. Arenas. De lá então, segue-se p/ Ushuaia, que eles pronunciam "Usuaia". Preparem-se para esperar um bom tempo dentro do ônibus pq, se o vento estiver forte demais, a balsa não tem autorização pra sair. Esperei 5 horas na ida e o mesmo na volta. Parece-me que o custo dessa viagem é em torno de $19.000, incluindo a travessia. Em Ushuaia fiquei no El Pinguino, que fica meio longe do centro. Paguei $25 a diária. Acho que podem conseguir lugar melhor. Não deixem de fazer uma navegação que inclua a pingüineira. Sai por $115 e dura 5 horas. Sai às 15h. Aproveitem para fazer logo se o tempo estiver bom pq lá o clima é louco e os barcos não saem com tempo ruim. Conhecer o Parque Terra do Fogo é legal, mas o Trem do Fim do Mundo é muito caro e não vale qto custa. O Martial Glaciar é bom pra fazer uma caminhada e chegar até o gelo. Há botas com grampos p/ alugar pra quem quiser andar sobre o gelo. Tem tbém o Museu do Fim do Mundo e a antiga prisão, que é interessante conhecer. Em 3 dias pode-se ver tudo. Ir a Puerto Williams é meio difícil. Os barcos no clube náutico cobram US$70 só a ida. De P. Arenas saem barcos para lá a US$120,00, mas durante a viagem pode-se ver glaciares e animais da região. É interessante ir até lá de avião e voltar nesse barco. Mas voltando a falar de Ushuaia, de lá pode-se ir direto a Trelew, próximo de P. Madryn. Não conheço, mas dizem que é legal. A viagem é longa, sai bem cedo de Ushuaia, passa o dia e a noite viajando e chega na parte da tarde. De Trelew se pode ir a Bariloche. Lá, recomendo a Hosteria Sur. Paguei $30 a diária. É ótima e fica ao lado da catedral, bem no centro. Recomendo a excursão ao Cerro Tronador com o Ventisqueiro Negro. Sai por $25 mais $12 da entrada. Outro lugar legal é o Cerro Catedral, próximo à cidade. Pode-se ir de ônibus e depois pegar o teleférico, fazer uma caminhada e descer pelo bondinho. Sai por $8. Subir e descer pelo bondinho sai mais caro. Há outras opções de passeios para escolher lá em Bariloche. De lá se pode ir a Puerto Varas: de P. Varas a Bariloche sai $8.000, não sei no sentido inverso. Estou com alguma dificuldade pq estou recomendando que façam o sentido inverso ao que eu fiz. Comecei por Santiago, desci até P. Varas, fui a Bariloche e segui para o sul. A parte sul fiz como está aqui pq não consegui passagem p/ Ushuaia qdo cheguei em R. Gallegos. Então segui primeiro p/ Calafate. Quanto ao preço da passagem de Bariloche a P. Varas, deve ser mais ou menos proporcional, mas acho que na Argentina deve ser um pouco mais barata. Em P. Varas recomendo a hospedagem da D. Hildegard. Paguei $8.000 a diária. Foi o melhor lugar, sem dúvida nenhuma. Além disso, ela é uma senhora muito simpática e trata muito bem os hóspedes. Quem quiser, pode escalar o Vulcão Osorno. Não deixem de ver os Saltos do Petrohué. De P. Varas é legal ir até Puerto Montt, mas pra passar algumas horas e comer um bom salmão com queijo e tomate no mercado de Angelmó. O bom para se hospedar é mesmo em P. Varas. A cidade é mais bonita e mais tranqüila e tem um cassino bem no centro. Mesmo pra quem não joga, como eu, é legal pra conhecer e é um lugar tranqüilo pra usar o telefone e ligar pra casa. Bem, de lá se pode conhecer as termas da região ou seguir para Valdivia pra ver os leões marinhos comendo os restos dos peixes no mercado fluvial. Eles ficam bem próximos das pessoas. Depois pode-se ir a Chillan e passar um dia nas termas de lá. Não sou muito chegado nisso, mas tem quem gosta. Passagens: P. Varas a Valdivia=$3.000, Valdivia a Chillan=$6.000, Chillan a Santiago=$3.000. Os lugares de interesse em Santiago já foram bem falados em outros fóruns. Dica: comer no mercado. A sopa de mariscos é muito boa. Um passeio legal é ir até Valparaiso e subir em alguns ascensores. Viña del Mar é grudada e vale uma passada.

Espero ter ajudado.

Abraços.

Marcio

Meio dia? Não dá ou ao menos fica bem apertado. Eu fiz:

- Dormi no chileno

- 5:00am acorda, torres

- 9:00am hora de ir

- Almoço, desmonta barraca, faz a mala, foto do pica pau...

- Chega nos Cuernos as 20:00

 

Olá.

 

Obrigado pelas dicas rlciq, acho q vou na Decathlon ver essa bota. É um detalhe pequeno que pode complicar a viagem, acho que não vale a pena arriscar.

 

Deixa eu tirar uma dúvida sobre sua dica acima: vc está sugerindo q no primeiro dia eu durma no Chileno, acorde às 5:00, vá até as Torres 'só com a mochila de ataque, e depois desmonte acampamento e siga até Los Cuernos, certo? Se for isso mesmo me parece uma boa idéia. (Ah, o que é "foto do pica-pau"?)

 

Quanto ao Vale do Francês, está previsto pro dia 29 como citei (acho q vc não viu).

 

Grande abraço a todos e muito obrigado pela ajuda que estão me dando!

Gostaria que aqueles que conhecem TDP desse uma opiniao sobre o roteiro abaixo.

lembrando que as reservas ja estao feitas

Estarei de moto

 

 

06/01/2012 - 07:00 - Ir a TdP, fazer a reserva do barco para as 18h em pudeto. Visitar o parque com a moto durante o dia

06/01/2012 - 15:00 - Estacionar a moto em Pudeto às margens do lago Pehoe,

06/01/2012 - 18:00 - Fazer a travessia de barco para Refugio Paine Grande

06/01/2012 - 20:00 - Dormir no Ref. Paine Grande. Cama ja reservada

07/01/2012 - 07:00 - trekking ao mirador do Glaciar Grey e retorno ao refúgio Paine Grande - 22km ida e volta, 7h40min de duração.

07/01/2012 - 20:00 - Dormir no Ref. Paine Grande. Cama ja reservada

08/01/2012 - 07:00 - trekking do refúgio Paine Grande ao Valle del Frances

08/01/2012 - 13:00 - trekking do Valle del Frances ao Refúgio Cuernos - trajeto bem puxado durante o dia todo, total = 29km, 14h.

08/01/2012 - 20:00 - Dormir no ref. Cuernos. Barraca do proprio refugio ja reservada (Ela estara montada ou eu terei que fazer isso?)

09/01/2012 - 07:00 - trekking do refúgio Cuernos ao Refúgio Chileno - 15km, 6h40min

09/01/2012 - 14:00 - deixar a mochila no refúgio chileno, trekking ao mirador das Torres del Paine; volta ao refúgio,

09/01/2012 - 20:00 - Dormir no ref. Chileno cama ja reservada

10/01/2012 - 07:00 - 1 opção: trekking ao mirador das Torres del Paine novamente; retorno para as 12hs, 2 opção: trekking ao Hotel Las Torres onde pode-se tomar uma perua até Laguna Amarga e depois ônibus até Pudeto, local onde esta estacionado a moto.

 

 

Algum erro?

porque na Patagonia chove, e chove muito, e faz muito frio, e toda hora voce vai ter que contornar rios e charcos, o seu tenis ficara molhado e nao vai secar nem mesmo no dia seguinte. Siga as orientações básicas, não inventa!

 

Pois é Chris, pra variar, eu esqueci de considerar uma variante importante ao te dizer que dava pra ir com tenis: o frio.

 

A chuva em si nem é o grande problema - tem quem faça tudo usando aqueles tenis de raid, que secam mais fácil. Mas ali o frio é variante importante - eu dei sorte no periodo que estava lá e esqueci do fator. Como tem louco pra tudo, voce vai cruzar com uns gringos que andam por torres del paine inteira de papete e meia, com chuva, no frio, etc rs... mas é gente doida rs que ou está muito acostumada a essa situação ou está má informada e vai passar perrengue.

 

No seu caso, melhor seguir o sensato conselho do rlciq: compre a bota e não tire ela do pé até chegar a torres del paine rs

 

(ah, a minha bota é a da decathlon... por "maus tratos" ela ja nao é mais tão impermeavel rs mas deu conta do tranco tranquilamente)

Sergiofoz,

 

1- Do PaineGrande até o Italiano são 2 horas andando +-. de lá para o vale do francês são 2 horas para subir se n me engano, e mais 1 h pra descer. Dps mais 2 h pro Cuernos. Da pra fazer num dia sim, só vai levar mais tempo do que vc planejou.

2- Provavelmente a barraca estará armada. N vi no cuernos, mas no Chileno ja estava armada.

(...) vc está sugerindo q no primeiro dia eu durma no Chileno, acorde às 5:00, vá até as Torres 'só com a mochila de ataque, e depois desmonte acampamento e siga até Los Cuernos, certo? Se for isso mesmo me parece uma boa idéia. (Ah, o que é "foto do pica-pau"?)(...)

 

 

NÃO, NÃO É PRA ACORDAR AS 5:00!!!

 

Veja bem, isso foi o que eu fiz. Mas, eu fui em março. Quem vai a Patagônia no meio do verão, é outro horário.

Voce TEM que ESTAR na base das Torres no horário que o sol nascer. No meu caso, nascia as 8:00, eu saia do acampamento as 5:00.

 

http://br.weather.com/weather/climatology/ARSC0134?dayofyear=1

 

O link acima mostra os horários de nascer e por do sol de El Calafate (que é praticamente o mesmo de TDP).

Nascer do sol, funciona assim: Se o sol nasce (ou põe) as 8, significa que 30 minutos ANTES do nascer do sol, o sol não nasceu, mas o céu já está claro.

 

Antes de você ver a montanha vermelha, voce verá nuvens vermelhas. O sol já bate nas nuvens, mas não na montanha.

No horário que o sol nasce, ele surge no horizonte e tudo que ele tocar ficará vermelho. Mas ele não toca o chão, apenas as pontas das montanhas, ao tocar o chão o sol não estará mais vermelho....

 

Então, se vc for no início de janeiro, deve acordar as 3:00 da manhã (SINTO MUITO!).

Se você tiver um bom saco bivaque, diria até pra você dormir la no alto, chega as 21, janta, ve o por do sol as 22, dorme tranquilo até as 6 da matina e toma café nas torres (muita gente faz isso, acredite!).

 

 

.... quanto ao pica pau.... é que tem muito pica pau nas arvores do chileno...... alguns me disseram que tinha rapoza, mas eu não vi...

Depois o povo se pergunta porque eu nunca tenho fotos de nascer do sol kkkk As poucas que tenho, eu acordei pra alvorada e depois, voltei pra barraca pra dormir mais um pouco kkkk

 

Chegue no Chileno, se entoque na barraca o mais cedo possivel, com protetor auricular, um "Tapa-olhos" e não esqueça do mais importante para garantir um sono tranquilo:

ceritfique-se que sua barraca não está montada do lado de um bando de israelenses

O sol nasce no lado oposto ao da Loma e Fitz.. alí pegaria o por do sol.

 

É, pelo mapa, o sol se poe atrás das montanhas, sendo assim, acredito que aquele famoso efeito de montanhas vermelhas não possa ser visto na Loma. No máximo o céu e as núvens ficariam vermelhos. Ja o nascer do sol, deve avermelhar toda a cadeia , não apenas o Fitz, mas todas aquelas maiores. Pela manhã, com certeza, uma incrivel oportunidade.

 

(...) nao se pode acampar por lá. Mesmo que pudesse seria impossivel por causa dos ventos, seria como fazer parapente(..)

 

Fazer um bivaque na loma seria uma loucura? (Não acredito que armar uma barraca seja seguro, devido aos ventos... e tbm porque minha barraca, uma azteq nepal, não é autoportante, e o lugar parece ser rocha pura)

 

Sandman, valeu a dica do bosque, mas, pra mim o bosque "ta muito longe" 30 minutos de distância é muito para ficar procurando onde fotografar no dia seguinte ainda no escuro, pois o sol ainda não nasceu.

 

Não pretendo acampar mesmo.

Quero chegar na loma as 20:00, tirar fotos do fim do dia, jantar, etc. Quando a noite cair, e tiver escuro, fotos de longa esposição para pegar a montanha com as estrelas.

Lá pelas 23:00/meia noite, tentar achar uma pedra grande, ficar atráz dela para cortar o vento, jogar o isolante no chão, mochila como travesseiro, saco bivaque, saco de dormir, flece no corpo e acordar para a foto antes mesmo do céu ficar claro, umas 6:00.

Esses são os horários para a minha época pelo que vi em http://br.weather.com/weather/climatology/ARSC0134.htm?dayofyear=44

 

Perrengue sim, principalmente se não conseguir tirar fotos porque choveu/nevou/nublou. Mas esse perrengue vai custar barato se eu tiver lá em meio a uma "janela" (tempo ótimo sem nuvens ou vento).

De lá pretendo descer direção sudoeste, para o campamento Toro, ou "quisa" bivacar no glaciar Tunel... + são cenas do próximo capitulo....

Eu sei porque! Ninguém te contou que i pra la no inverno da pra dormir mais!

O mesmo ataque se acorda as 7:00 e ainda pode ir pra cama as 19! Veja:

http://br.weather.com/weather/climatology/ARSC0134?dayofyear=152

 

 

E não é tão hard quanto podemos imaginar:

 

http://patagoniandreams.com/2011/11/13/patagonia-torres-del-paine-national-park-in-winter-chile/

 

 

Tenho dó dos israelenses.... tão mal falados, mas em sua média são tão educados quanto o brasileiro médio... só que ainda mais pobres! E sempre andam em grupos, afinal, todos encerram o exercito mais ou menos na mesma idade, é é quase obrigação viajar pra "debutar" para India ou America do sul....

Realmente acordar as 3:00 da matina não é mole não. Mas vamos ver como vai ficar minha disposição ao chegar lá, quem sabe...

 

Tenho 2 dúvidas que gostaria de tirar com vocês antes de minha ida neste domingo dia 25/12:

 

Acabei de fazer minha mochila e estou um pouco preocupado com o peso. Vou descrever as roupas que estou levando e peço ajuda a vcs para me darem sugestões se há algo que pode ser deixado de fora:

-3 camisetas segundas-peles de grossuras diferentes+1 calça segunda-pele

-1 camiseta dry-fit

-1 calça de caminhada que vira bermuda

-1 fleece mais grosso e um mais fino (para dormir)

-uma calça de fleece

-uma calça impermeável

-um corta vento soft shell e outro impermeável

-3 meis de trekking+2 meia finas

-1 bota NovaDry (obrigado pela sugestão, Rlciq)+1 tênis leve north face

-necessaire com remédios, repelente, filtro solar e artigos de higiene pessoal

-viseira, gorro/pescoceira, luvas, lanterna

Tou parecendo minha mão viajando ou o que estou levando é realmente necessário?

 

Sem abusar da boa vontade e paciência de vocês, lá vai minha segunda pergunta:

-já li no fórum que alugar os equipos em Puerto Natales (fogareiro, isolante, sleeping bag, barraca) por uns seis dias sai um valor menor (mas não muito) de comprar estes mesmos em Punta Arenas, na Zona Franca. Estou em dúvida se adquiro estes equipos ou se os alugo. O que vocês acham?

 

De novo agradeço imensamente a todos aqui pelas suas opiniões e sugestões!

Chris...

 

Como cada um sabe onde o calo aperta, as coisas que voce esta levando estão de bom tamanho. 3 blusas segunda-pele acho um pouco de exagero; eu levaria 2 e 2 dry-fit (lembre-se, peguei tempo bom e andava só de camiseta o tempo todo. Isso pode acontecer com voce tambem rs).

 

O que eu conheco por softshell é um fleece/polar com tratamento resistente a agua. Voce listou um corta-vento softshell e um impermeável (caso esteja enganada, me corrija), que vou entender como um daqueles corta-vento levinhos (que não é impermeável) e um anorak/parka mais parrudo. Eu deixaria esse corta-vento leve pra trás.

 

Ao chegar em Puerto Natales, avalie seu nivel de resistencia ao clima de lá e de uma olhada na previsão para os proximos dias no parque. Se achar que tá demais, deixe o excesso numa sacola no hostel - todos tem depósito de equipamentoe e voce não precisa ir pro parque com mais do que o necessario para 5 dias de caminhada. Fazendo trekking, ou aprende-se a ser minimalista, ou se carrega peso desnecessário.

 

Eu nunca levo pouca coisa, mas prefiro concentrar meu peso em comida ( #vaigordinha rs) do que em roupa. Então, eu uso o metodo "Do Pântano" pra separar as roupas que levo ("do pantano" porque caminho com a mesma roupa todos os dias, então imagina o "aroma" ao fim da caminhada rs).

 

Eu levei, durante o W e em Chalten (4 dias)

para caminhar: 1 camiseta dry + 1 dry extra + 1 calça bailarina + 1 calça segunda-pele. 2 pares de meia de trekking + 2 meias sociais (linner)

agasalhos: 1 fleece softshell e 1 anorak. luvas, gorro/pescoceira e uma bandana que tinha multliplo uso - prendia cabelo, escondia a boca do vento, etc

para dormir: 1 blusa segunda pele + 1 calça segunda pele + 1 fleece 50 (fino) + 1 par de meias grossas.

 

Só! Dei sorte, nao fez muito frio, mas independente do frio que fizesse, eu ia ter que me virar com isso. Sou calorenta enquanto caminho e transpiro muito, anorak e o fleece só eram usados quando estava muito frio mesmo (e nessa horas em geral, estava parada e ventando muito) ou estava chovendo.

 

Caminhava durante o dia com esse conjunto. Ao fim do dia, acampamento montado, tomava banho (onde dava rs) trocava de roupa, colocava a blusa e a calça de dormir, a calça bailarina e o fleece sujo por cima - só tirava na hora de entrar no saco de dormir rs.