Soroche, Mal de Altura ou Mal da Altitude

Troca de informações sobre prevenção de doenças infecciosas em viajantes e outros temas relacionados. Guias e tutoriais.


Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor Hendrik » 29 Jun 2008, 16:04

E lembrar que aclimatar não é passar o dia parado. Caminhar, mesmo que por poucas horas, devagar, sem pressa, mochila mais leve, é garantir mais ainda aclimatizar.

A trilha Lukla-Namche é UMA trilha. A província nepalesa habitada pelos sherpas onde essa trilha se encontra na verdade é formada por VÁRIAS trilhas. A região toda é uma rede de trilhas que levam de vilarejo prá vilarejo. Enquanto aclimatisando em Namche, vale a pena caminhar em volta. Se quiser, pode até tentar um 4000 metros indo prá vila de Thami, dormir lá e descer no dia seguinte prá dormir em Namche de novo. O mosteiro budista que eles tem encravado numa encosta é massa!
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor andreantunes » 03 Jul 2008, 23:01

Eu havia pensado na auto hemotransfusão, antes de ler o tópico de Ricardo. Aprofundei mais na pesquisa, inclusive sobre o hormonio Eritropoetina, que irá estimular a produção de hemácias. A eritropoetina já começa a ter seu valor mais elevado logo no início.
Mas para surpresa minha, na altitude, o sangue só começará a ter suas hemácias aumentadas, à partir de semanas (do 10º ao 15º dia, lentamente), e só após meses chegará ao máximo.

As adaptações iniciais mais conhecidas são principalmente da:
1) hiperventilação, com aumento da frequencia, e da amplitude respiratória, podendo aumentar de 2 a 5 vezes a capacidade respiratória, comparando com a do nível do mar.
2) do uso mais efetivo de áreas de pulmão (que não usamos 100% na baixa altitude, seria uma reserva natural nossa),
3) uma adaptação das enzimas no sistema celular(mitocondrias, etc), promovendo um melhor aproveitamento do oxigénio e glicose.
4) outras, como maior trabalho cardíaco, diurese aumentada de elementos alcalino, para normalização do PH, etc, etc.

É importante antes de viajar, verificar se não está com tendência à anemia, e talvez a prescrição de sulfato ferroso, e ou Ac. Fólico, por médico Hematologista, possa contribuir.

LEMBRAR também o óbvio: Calor ou frio extremo, febre ou ansiedade elevam a demanda de oxigênio pelo organismo. Aí vai precisar respirar mais, vai cansar mais depressa... Evitando essas situações, irá melhorar o folego...

E para os asmáticos, ou mesmo quem não é, o uso de máscara ou lenço no nariz , de lã ou seda, protege, quando o caminho é cheio de poeira! Depois tentarei abordar sobre a tosse da montanha...

Como controle da Hidratação, a MELHOR maneira de controlar a quantidade de líquido que está tomando, é pela cor da urina: ela deve ficar clarinha, quase branca. E a pré hidratação (beber 1 a 2 litros antes de sair andando), já contribui com os 4 a 5 litros ou mais que terá que carregar, e à noite beber mais... Varios sites são bons, mas esse em ingles está muito bom: (http://www.mounteverest.net/expguide/cure.htm)

Café, chocolate, e alguns chás são diuréticos, e não pode-se contar o quanto bebeu, do mesmo modo que fosse água.
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 29 Out 2008, 10:12

Não... Altitude depende de pessoa pra pessoa.

E mesmo assim, uma pessoa pode viajar pra 4000 metros e não passar nenhum mal, mas quando volta aos 4000, um ano depois, não quer dizer que não vá passar mal.

Isso é uma coisa que nunca vai saber.

Medicamentos:

Citoneurin 5000 o principal, que nada mais é que uma dose gigante de vitamina B1+ B6 + B12. Essa vitamina, é muito melhor que qualquer Diamox (remédio controverso para Glaucoma) e acelera muito mais o sistema cardíaco e respiratório. Eu disseminei essa vitamina e já tinha grande número de escaladores que estávam tomando, pois é um forte doping natural, além de fazer bem e o excesso de vitamina ser liberado tranquilamente do corpo via urina.

A vitamina B12 aumenta muito a produção de Glóbulos Vermelhos.

OBS: Já usei Diamox e o Citoneurin é muito melhor.

Soroche pills ou Sorojchi Pills, cada cápsula contém Acido Acetilsalicílico 325 mg + Salofeno 160 mg + Cafeína 15 mg. Esse serve pra mascarar dores de cabeça, enjôos e tudo mais.

Chá ou mate de coca. Muito bom, mas nada de saquinho e chá amarelo. Compre um saco de folhas, um mergulhão (foto abaixo) e uma boa e grande caneca de louça ou vidro. Mergulhe o aparelho, ligue na tomada e deixe uns 3 minutos pra água ferver. Desligue da tomada, tire o aparelho e jogue umas 30 folhas pra 500ml. Deixe até que as folhas estejam no fundo do recipiente. Ai é só beber.

Desse jeito, vai ver o que é um chá de coca de verdade e conhecer seus efeitos, como acabar com todo mal de altitude e dar muita, mais muita energia.

Nome em Espanhol: Calentador Eléctrico Espiral. Vende muito ao lado do mercado das bruxas.

Dexametasona, não vou entrar no mérito, pois é um medicamento muito emergencial pra montanha. Já tomei quando tive edema, mas depois vieram os famosos problemas na imunidade do organismo.

Mergulhão:

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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 07 Nov 2008, 13:16

Não vejo muito problema não...

Nunca se sabe se vai sofrer quase nada ou muito o mal de altitude.

No post acima, eu escrevi algumas coisas que vc pode usar.

O Citoneurin 5000 é vitamina. Não há mal em tomar. Diamox sim !!!

Aspirinas é obrigatório levar. E além do mais, mal de montanha se resolve descendo. Não há grandes problemas.

Pode chegar tranquilo, ver como vai se sentir e se não estiver ok... Passa pro chá de coca. Não resolvendo passa pra Aspirina. Não resolvendo... Espera mais um pouco e tenta ficar em repouso. Não dando certo, pode procurar um hospital e pedir pra usar uma câmara hiperbárica.

É bem engraçado. Te botam num saco de dormir de borracha e uma pessoa fica do lado de fora bobeando ar pra dentro até virar um balão e criar um clima atmosférico parecido com o nível do mar. Melhora muito, mas por pouco tem.

Se depois disso tudo não melhorarem os sintomas de dor de cabeça forte que não passa com nenhum medicamento, tosse seca e com espuma avermelhada de sangue, dor na nuca muito forte e coisas assim...

Ai é melhor pegar um bus e descer pra uma cidade mais baixa. Esse é o melhor remédio.

Agora... Mal de altitude, em geral é bem tranquilo. Poucas pessoas tem problemas realmente graves. Dor de cabeça, falta de apetite, insonia e enjôo nos primeiros dias é muito comum e não é nada sério.
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 07 Nov 2008, 14:09

Quando está tossindo e saindo espuma avermelhada já está provavelmente com edema pulmonar.

O tratamento pode ser feito pelo Gamow Bag (câmara Hiperbárica), pois vai melhorar muito, mas se os sintomas voltarem... A única solução é descer !!!

DSCN3099.JPG
DSCN3099.JPG (28.15 KiB) Exibido 5455 vezes






Texto da Internet:

É raro experimentar mal de altitude abaixo dos 2.400m. As elevações capazes de causar problemas se dividem em três categorias: moderadas, entre 2.400 e 3.600 metros; altas, entre 3.600 e 5.400 metros; e extremas, acima do 5.400 metros. O Mal de Altitude é resultado direto da pressão atmosférica reduzida que se verifica nessas elevações. Embora a percentagem de oxigênio no ar permaneça praticamente constante, a 21 por cento, a quantidade real de oxigênio que inalado diminui com o declínio da pressão atmosférica. Pressões menores deixam o ar menos denso, e o corpo obtém menos moléculas de oxigênio a cada inspiração. Tempestades causam quedas adicionais na pressão atmosférica, aumentando o desconforto dos escaladores em altas elevações.

A primeira parte do corpo a reclamar da quantidade reduzida de oxigênio no ar é o cérebro, que utiliza 20 por cento de todo o oxigênio consumido. Para compensar a redução no oxigênio, os vasos sangüíneos que suprem o cérebro se dilatam para permitir que mais sangue - e, conseqüentemente, mais oxigênio - chegue à cabeça. O cérebro superalimentado começa a inchar, resultando no primeiro e mais comum dos sintomas do mal de altitude: a dor de cabeça. O inchaço progressivo do cérebro pode levar finalmente ao Edema Cerebral (HACE), caracterizado por dores de cabeça severas, vomito, confusão, perda de coordenação, tontura e, se não for tratado à tempo, inconsciência, coma e morte.

Os pulmões, que oxigenam todo o sangue do corpo, também requerem maior fluxo sangüíneo quando o oxigênio do ar está menos disponível. O aumento do fluxo sangüíneo nos pulmões pode causar o vazamento de fluidos dos vasos sangüíneos para os espaços de ar, produzindo Edema Pulmonar de Altitude (HAPE - High Altitude Pulmonary Edema). Os fluidos obstruem e dificultam a difusão do oxigênio para o sistema sangüíneo, piorando o débito de oxigênio presente no organismo.

Inicialmente a vítima do Edema Pulmonar perceberá marcante falta de ar ao menor esforço e desenvolverá uma tosse seca e cortante. Com o acumulo de quantidades maiores de fluido nos pulmões, a vítima apresenta respiração ofegante mesmo em períodos de descanso, e uma tosse que produz escarro espumoso, geralmente avermelhado. A vitima torna-se ansiosa, não consegue descansar, e tem um pulso rápido e martelado. Pode ocorrer cianose (coloração azulada dos lábios e sob as unhas, indicando oxigenação pobre do sangue). O Edema Pulmonar, HAPE, geralmente aparece dentro de um ou dois dias após a ascensão, mais comumente na segunda noite. Se o paciente não descer para elevação mais baixa, distúrbios severos da respiração, confusão e morte podem ocorrer rapidamente. Embora o Hape seja a causa mais comum de mortes relacionadas com altitude, quando reconhecido à tempo e tratado adequadamente, sua cura é fácil e completa.

Nem todo mal de altitude é severo. O mal de altitude moderado, conhecido como Mal de Montanha Agudo (AMS - Acute Mountain Sickness), é comum em viajantes que ascendem rapidamente à elevações acima dos 2.400 metros. O paciente típico sofre de dor de cabeça, dificuldade para dormir, perda de apetite e náusea. Enxaquecas são causadas por problemas vasculares e podem ser distinguidas das dores provocadas por AMS por tenderem a ser localizadas - atrás de um olho, por exemplo - Dores de cabeça por AMS são mais globais. A enxaqueca não evolui para HAPE ou HACE, e não determina a descida imediata, embora a descida cause alívio da dor. Havendo dor de cabeça severa de qualquer tipo, não continue a subir. Se os sintomas não melhorarem dentro de dois dias à mesma elevação, ou piorarem, desça imediatamente.

Os pacientes de AMS comumente manifestam uma alteração em seu padrão de sono, conhecida como respiração periódica (Cheyne-Stokes breathing). O sono torna-se espasmódico, associado a um padrão respiratório irregular, caracterizado por períodos de ritmo mais rápido alternados com períodos sem respiração - muito desconcertante para seu colega de barraca.

O sintoma que mostra mais seguramente, por si só, a progressão do mal de altitude, de moderado para severo, é a perda de coordenação. O indivíduo tende a cambalear, tem problemas de equilíbrio e é incapaz de andar em linha reta. Não é surpresa que muitas tragédias em expedições de alta montanha se devam em parte a mau julgamento e perda de coordenação, resultado da falta de oxigênio e mal de altitude.
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor serneiva » 21 Dez 2008, 13:50

Olá pessoal, estou planejando uma viagem solo pela AR e CL e Bolivia, visitando San Pedro de Atacama e Uyuni, como tenho mais de 60 anos, fiquei um pouco preocupado com o que li neste tópico.
Agora estou em dúvida, abandono estes locais ou deixo o carro em Jujuy e faço o passeio por uma agencia, onde vou estar em companhia de outras pessoas.
Agradeço toda e qualquer opinião.
Sergio
A vida é uma grande viagem, portanto vamos desfruta-la.

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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 21 Dez 2008, 14:18

Claro que não !!!

Mal da altitude não é nenhum bicho de sete cabeças !!

Tem muita gente da sua idade que vai lá e não tem problema nenhum.

É só lembrar de levar todos os medicamentos emergenciais junto com vc.

E se quiser reduzir consideravelmente o mal, pergunta a seu médico se vc pode tomar Citoneurin 5000 em comprimidos.

Esse complexo vitamínico aumenta muito a contagem dos glóbulos vermelhos, mas não é indicado pra hipertensos ou cardíacos.

Pode tomá-lo 15 dias antes da viagem e continuar tomando. Um comprimido por dia.

Estive em 2008 na Bolívia e não senti nada mesmo, nem cansaço. Em 2007 sofri um pouco com o mal.

OBS: Pergunte antes a opinião do seu médico.
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor gisa.mar » 29 Dez 2008, 16:10

Pessoal, segui a dica do CITONEURIM 5000 e me dei muito bem!!! Consultei meu médico, que não viu problemas com o uso e indicou a utilização de 12 em 12 horas iniciando antes da viagem. Comecei uns 3 dias antes e continuei uns 3 dias após estar lá (depois parei). Cheguei em San Pedro no dia 19/12 a noite e no dia 20 já encarei as Lagunas Altiplânicas que ultrapassam os 4.000 metros de altitude... Sem muitos problemas! Masquei umas folhas de coca, tomei uma Cafispirina quando a dor de cabeça ameaçou começar e tudo se resolveu! (RS). Curti muito o passeio.... Claro que o cansaço é evidente com qualquer esforço.... Abaixar e levantar bruscamente para tirar fotos pode causar tonturas momentâneas... é só ir devagar com tudo!!!
Valeu pela dica do Citoneurim... foi muito útil!
Abraço!
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor PauloMotta » 29 Dez 2008, 16:56

Ae galera, fui num medico aqui de Salvador que é um dos mais conceituados em medicina esportiva e indaguei ele a respeito do que eu poderia tomar para me ajudar com a aclimatação afinal eu ia sair do nivel do mar e ir direto ao Trekking Sta Cruz no Parque Nacional de Huacaran que é sempre acima dos 3.500 e chega ate 4.600 e ele me indicou o Rubranova 15000, disse que é similar ao Citoneurin so que com resultados mais efetivos e recomendeu 3 aplicações intra muscular uma a cada 5 dias. No primeiro dia em Huaraz fui ao nevado Patouriri, 5200 msnm enao tive grandes problemas, apenas uma pequena angustia e a partir dai foi so alegria passando pelo Pq Huascaran, Chivay, Salar, Potosi, La Paz e chegando ate os 6.088 do Huayna Potosi. Ele disse que isso é o que tem de mais moderno e é apenas vitamina, ou seja, nada que gere efeitos colaterais e seja uma bomba farmaceutica. Enfim, como sou leigo nao sei ate que ponto realmente me ajudou, se alguem que entenda do assunto puder ajudar a galera..
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 29 Dez 2008, 17:31

Rubranova 15000 é a mesma coisa que o Citoneurin 5000 injetável, só que muito mais forte.

O Rubranova 15000 só possui Hidroxocobalamina (vitamina B12), já o Citoneurin 5000 possui:
Vitamina B1-100mg
Vitamina B6-100mg
Vitamina B12-5.000mcg.

O único problema do Rubranova 15000 é que ele eleva muito a pressão arterial.

Pra quem não tem hipertensão ou problemas cardíacos, pode tomar sem problemas.

Na prática, os dois vão funcionar da mesma forma.
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Mal da altitude II-relembrando

Mensagem não lidapor ale floripa » 01 Jan 2009, 04:51

Achei pertinente relembrar o tópico deste fórum do médico-mochileiro que está muito elucidativo, e que eu, infelizmente, só passei rapidamente antes de ir viajar à Bolívia e à seguir trago minha experiencia p vcs.
Estava em Porto Velho e decidi passar uns dias na bolívia antes de talvez ir para o ano novo em cuzco no peru. Chegando já em cochabamba comecei com tonturas e enjôo, até chegar em la paz, quando ja estava com forte dor de cabeça e náuseas. no segundo dia fui ao chacaltaya e piorei muito. tontura, fraqueza, fortissimas dores de cabeça e enjoo e perda de raciocínio. para vcs terem uma idéia, no club andino boliviano tiveram que me colocar no oxigenio. não bebo,nao fumo,nao sou uma pessoa sedentaria, surfo, escalo mas nao me adaptei nem um pouco a altitude passando muito mal, até que no 3º dia de la paz, nao conseguindo me alimentar quase nada e tonta o tempo todo, iniciei meus planos de ir a cuzco, os quais tiveram que ser interrompidos porque simplesmente eu já estava totalmente fraca, debilitada e doente ainda do estômago.
Aconselho então a galera que vai para a região que:
-se informe certinho dos sintomas, de como evitá-los e tratá-los
-tente ir antes p as cidades menos altas e proximas antes (cochabamba etc)
-nao menospreze o soroche, o médico disse que se eu nao voltasse ao brasil em 2 dias talvez pudesse ter morrido
-não coma nada em restaurantes, mesmo os mais bonitinhos podem ser nada higiênicos. alguns cafés, como o alexander café são confiáveis
-beba bastante água,alivia os sintomas q mto da náusea é desidratação
-use filtro solar, bastante no rosto e lábios, vc nem vai notar que aquele tempo nublado e frio vai deixar sua pele igualzinha a dos bolivianos típicos: um vermelhão no nariz e bochechas

Acho que é isso galera, boa viagem a todos e ano que vem, me esperem que volto lá, dessa vez espero que aclimatada e escalando em rocha!!!! (madre dios, te veo pronto!)
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor samanthavasques » 13 Jan 2009, 18:28

Clube estuda uso de viagra para amenizar efeitos da altitude na Libertadores

http://globoesporte.globo.com/Esportes/ ... ADORE.html

Vamos esperar eles dizerem se funciona mesmo hehehehe
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 13 Jan 2009, 18:50

Já usei também. Funciona bem, mas dificulta a respiração, pois o nariz fica entupindo um pouco.

Tem que usar e levar um descongestionante nasal, mas como a maior parte desses locais são bem secos, o uso de descongestionante pode ser um problema.

Além do Viagra causar dores de cabeça em algumas pessoas.
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor Roberto_Ribeiro » 06 Fev 2009, 14:07

As várias e ótimas dicas aqui deste tópico são todas para o curtíssimo prazo, precauções a serem tomadas até 15 dias antes de viajar. Mas e para médio e longo prazo, há algo que possa ser feito para aliviar os sintomas? No sentido de, quanto maior a capacidade cardio-pulmonar da pessoa, menos intensos serão os sintomas, ou a chance de ter AMS?

Outra dúdiva, eu moro em Brasília, a 1.200m. Isso fará alguma diferença para quando eu subir para 4.000m, ou será como se eu estivesse saindo no nível do mar?
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Re: Mal da Altitude, orientações!

Mensagem não lidapor LeoRJ » 06 Fev 2009, 17:15

Muito relativo.

Eu passei mais de 30 dias em 3600 metros e logo em seguida passei super mal em 4300 no nada.

Nada pode ser feito além de aclimatar com calma, subir menos de 500 metros a cada dois dias (em montanha).

Subir a uma boa altitude e depois descer pra dormir numa altitude menor. Também é legal.

Mas mesmo com todos os medicamentos e todos os tipos de técnicas de aclimatação, cada pessoa vai reagir de uma forma.

E é mais complexo ainda, pois vc pode ficar bem a primeira semana e sofrer o mal somente depois. E pode ter ido a altitude numa boa, mas quando volta no próximo ano, passa mal seriamente.

Tudo depende. Não é a toa que muito andinista e alpinista experiente tem edema cerebral e ou pulmonar.

Até hoje o mal da altitude tem muitos mistérios.
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