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joshilton

Samaipata > Sucre

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@D FABIANO, você não está no México ? E ai não se fala espanhol ?

Achei estranho mesmo.

Faz um favorZÃO pra mim ? Tira umas fotos, poucas, umas 200 kkkkkk

Sem brincadeiras, umas fotos do povo, das ruínas e algo que você achar interessante.

Não tenho planos para o México no momento, pois fui e só ficamos em Cancun e arredores, ainda eu viajava por agencias, ai só fomos em locais batidos, em locais clichês, como dizemos em fotografia.

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@joshilton Aqui se fala espanhol, mas entre eles.Nós somos turistas, por isso eles vem com inglês, mas eu,certificado e diplomado em espanhol, respondo na língua e eles ficam espantados, pois para eles,o mundo fala inglês, as outras línguas são desprezíveis, inclusive a própria.

Estou no Norte,aqui não tem ruínas,só nos arredores de Ciudad de México.

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Ok, entendi.

Triste saber que um povo, se originou falando um idioma, e por puro "analfabetismo cultural", tendem mudar o seu idioma, pensando que o povo que fala esse "outro" idioma é superior.

Superior, são os índios da Amazônia, que só matam caças quando precisam comer, só matam outros, quando apenas se defendem, não roubam, não tentam entrar em outras tribos e tomar tudo que os outros produziram ou tem, não invadem as outras tribos para roubar o petróleo, com desculpas esfarrapadas. São muito mais inteligentes e cultos que muito povos ditos de 1 mundo.

Acho muito legal, quando vou a uma das tribos aqui, contam a história de seu povo, primeiro no idioma deles, depois em português, espanhol e inglês, e em algumas tribos, precisam de interpretes, pois alguns Caciques, se recusam a aprender outros idiomas.

Isso que é dar valor a sua cultura.

Oppaaaa, o tópico aqui não é esse kkkkkkkkkkk, tô disléxico , saindo do tema a cada minuto.

Eu irei mesmo de Santa Cruz a Sucre, lá pelo retorno, como irei tomar o avião em Santa Cruz, irei a Cidade de Samaipata e ficarei lá de 2 a 3 dias e retorno a Santa Cruz > São Paulo > Manaus.

Em Manaus, já inicio o pensamento a Europa. 

Uns clientes já me falaram que eu vivo com a cabeça nas nuvens, e eu respondo que vivo com a cabeça nas viagens !!! Imagine se eu fosse rico kkkk

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Que problema tem falar inglês, aqui no Brasil mesmo, por no mínimo umas 10 vezes já fui atendido em inglês ou mesmo em espanhol em locais turísticos, respondia em inglês dizendo que era Brasileiro, depois me falavam que pensaram que era estrangeiro.

Só pode ser doença este tipo de pensamento que se uma pessoa falar inglês é ser escravo dos Estados Unidos, o mundo todo fala inglês, já conversei com pessoas de dezenas de países graças a saber um pouco de inglês. No México recebem 45 milhões de turistas ao ano, enquanto no Brasil 7 milhões.

 

 

 

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@joshilton Eu falo ingles com eles...

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Esse post foi denunciado e editado por violar a Regra 6 dos Termos de Serviço da Comunidade Mochileiros.com:
É vedado o aliciamento e o ataque à crenças filosóficas, religiosas, de doutrinas políticas, e sociais assim como de qualquer ideologia ou cultura de um indivíduo ou de um grupo.

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Bem, é o que penso. Não costumo mudar de opinião sem me mostrar uma boa base.

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11 horas atrás, joshilton disse:

Triste saber que um povo, se originou falando um idioma, e por puro "analfabetismo cultural", tendem mudar o seu idioma, pensando que o povo que fala esse "outro" idioma é superior.

2 horas atrás, joshilton disse:

Bem, é o que penso. Não costumo mudar de opinião sem me mostrar uma boa base.

Falar um idioma que seus clientes não entendem, não é a alternativa mais rentável para quem vive de turismo... Assim como ser mal educado ou chato também não gera gorjetas ou recomendações... se os guias escolheram falar em ingles, muito provavelmente tem razões ($) muito melhores do que seu preconceito com uma lingua franca....

Provavelmente entendem ingles muito melhor do que portugues. Talvez não entendem o espanhol dela..., talvez a lingua materna nem seja o espanhol... talvez tenha mais gente no grupo e querem que todos entendam..., enfim, vc não sabe nada sobre eles e é preconceito seu em assumir "puro "analfabetismo cultural"".

Ingles não é a unica e muito menos foi a primeira lingua franca. E tem excelentes motivos para ser tão importante quanto é atualmente na internet e no mundo inteiro.

Sua atitude me lembra a fama de franceses serem mal educados com quem tenta falar ingles com eles. Tem até video comedia feito pela bbc (pelo menos os franceses tem motivo, já que frances já foi muito mais importante).

 

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Mesmo mal educados, o mundo corre para ver apenas uma torre .....e ganham milhões com isso. Ou estou errado ?

@renata83, acredito que não me fiz entender. 

Veja bem, muitas pessoas aprendem muito bem o inglês, muito melhor que seu próprio idioma, certo ? Vejo muito isso aqui no Brasil e se você pronunciar uma palavra em inglês de forma errada, eles caem de pau encima de você, como se você cometesse um crime. Isso você pronunciando aqui no Brasil e não onde falam esse idioma.

Tive o prazer de ir a Portugal, infelizmente, quando ainda eu ia por agencias de turismo, nem precisa eu dizer que não conheci nada, apenas vi. Como eles pronunciam o inglês lá ????

É disso que estou falando ..... Dão o maior valor a língua mater. Tem vários exemplos e a mais famosa é o mouse, do computador, lá eles chama de rato mesmo, sem frescuras.

Por esses pensamentos que o idioma indígena está sumindo cada vez mais. 

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Parabéns aos administradores do site "mochileiros.com" pela lucidez  da retirada do ar da mensagem tão agressiva com um povo irmão.  Já estava na hora. 

 

Xenofobia é uma forma de discriminação social que recai na não aceitação de diferentes culturas e nacionalidades. Caracterizada em forma de constrangimento, agressão física e moral ou humilhação.

O Código Penal brasileiro assegura punição nesses casos. A Lei n°7.716, de 1989, decreta punição a crimes de ódio em desrespeito à etnia, classe social, religião ou procedência nacional.

Em casos de racismo, injúria racial ou xenofobia, a denúncia deve ser realizada diretamente no departamento policial. Toda delegacia tem o dever de receber denúncias dessa natureza e tomar as devidas providências segundo a lei vigente.

Caso testemunhe uma dessas práticas criminosas, denuncie você também, pois a sua atitude irá colaborar para uma sociedade mais ética, justa e fraterna.

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Gostaria de saber, como apagar essa postagem, pois foi apenas uma pergunta, onde descambou para outro lado.

Alguém pode me dizer como deletar ?

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    • Por lsrocha
      Oi, pessoal, tudo bem?
      Tenho acompanhado vários posts com dicas e experiências pela Bolívia e tem sido muito útil. Estou indo com amigos dia 29 de dezembro para Santa Cruz. Nosso voo chega de madrugada. Estamos pensando sobre onde passar a virada e não temos achado muitas informações. A ideia é fazer Santa Cruz - Samaipata - Sucre - Potosí - Tarija - Uyuni - La Paz - Sorata - Copacabana - Cochabamba - Santa Cruz.

      Pelos meus cálculos, no dia 31 estaríamos em Samaipata ou Sucre. O que acham? Alguma sugestão em algum desses lugares de onde passr a virada?
      Além disso, alguma dica, no geral, para os lugares por onde pretendemos passar?
      Obrigada! ❤️
    • Por joshilton
      Iniciando a Trip 4 de maio de 2019, Bolívia e Peru
      TODOS OS VALORES EM DÓLAR.
      Não colocarei os valores ainda no Brasil, vou me concentrar em valores nesses 2 países apenas, para você ter uma ideia que quanto irá precisar para fazer a sua.
      Vou postar em dólares  para facilitar, no dia que você decidir a ir nesse locais.
      Amanhã, será o início, já deixo a parte inicial do Tópico, pois irei postar diariamente, todos os finais dos dias.
      Pretendo ficar 24 dias, se não der para fazer todo o roteiro, poderei ficar mais uns dias para completar.
      Roteiro que tenho em mente, posso mudar, conforme o andamento da carruagem: Santa Cruz de La Sierra > Sucre > Uyuni > Salar > La Paz > Puno > Arequipa > Copacabana > Samaipata > Santa Cruz de La Sierra.
      SANTA CRUZ DE LA SIERRA.
      Compre o chip Tigo, funciona 100% aqui na Bolivia.
      Dicas: Tem 2 bancas que vendem os chips. Uma delas a U$ 1,45 e a outra a U$ 2,17. Uma em frente a outra.
      Outra dica: Peça para a moça configurar seu chip, é um pouco chato.
      U$ 8,68 o taxi do aeropuerto ao centro
      U$ 2,17 de centro ao terminal com muito choro.
      Aprendi a chorar kkkkkkk.
      Não encontrei a moça que iria conosco. Ela já tinha ido com uns Brazucas para Sucre. Se deu mal, pois o Soroche a atacou, fui saber disso, bem depois e por cima, ela esqueceu o celular em Santa Cruz. Então segue o roteiro, somente minha esposa e eu.
      Hospedagem em Santa Cruz de La Sierra, valor para casal: U$ 10, usando ora o AIRBNB ou BOOKING.
      SEGURO VIAGEM, usei sempre esses do links ou aplicativos. Ajudou bastante para comparar os valores.
       


    • Por Markos Santos
      PARTE 1: UM NADA BREVE ENSAIO SOBRE UMA VIAGEM.
      Passado quase 1 mês de meu retorno ao Brasil meu coração se acostuma com a saudade e anseia pelo próximo destino... Afinal, viajar é isso: se tornar um pouco do lugar visitado e deixar um pouco de você lá, não é mesmo?
       
      Começo falando bem rapidamente de mim: até pouco tempo atrás, viagem não era algo que eu considerava nem tangível nem desejável (acho que faltava peças em meu cérebro) mas desde que encontrei minha metade da laranja, sinto um enorme desejo de desfrutar desse mundão de meu Deus com ela. Começamos em Campos do Jordão, fomos para Salvador, Arraial do Cabo, voltamos para Salvador (é bom demais lá <3) e outras viagens "pequenas" aqui e ali, mas sem nunca deixar as terras tupiniquins.
      Dito isso, apresento aqui os 3 personagens principais dessa história: este que voz fala, Marcos (ja previamente apresentado). Mozão, Juliana. E nosso primeiro destino internacional: Bolívia.
      Essa viagem era para ter saído em 2017, mas alguns problema$ a adiaram para 2018, ou seja, tivemos ai quase 2 anos de pesquisas, planejamentos e preparação. A primeira coisa foi definir onde ir: fazer o clássico, Chile - Bolívia - Peru? Escolher apenas um desses países? Escolher outro país? O que levamos em conta foi que, para nós, 30 dias (inicialmente eram 30 dias) era pouco tempo para mais de um país, para dizermos que de fato conhecemos um país, assim optamos por apenas um por viagem. A equação Barato x Uyuni x Huayna Potosi (já adianto que este não rolou, mais a frente direi o porquê) teve como resultado: vamos para a Bolívia \o/. Nosso roteiro foi esse:
       
      SANTA CRUZ DE LA SIERRA X SUCRE
      SUCRE X POTOSÍ
      POTOSÍ X UYUNI
      UYUNI X LA PAZ
      LA PAZ X COPACABANA (ISLA DEL SOL)
      COPACABANA X LA PAZ X COCHABAMBA
      COCHABAMBA X TORO TORO
      TORO TORO X COCHABAMBA X SANTA CRUZ DE LA SIERRA
       
      Deixamos o solo tupiniquim no dia 14/12/2018, em voo da Gol. Dentro da Bolívia todo o trajeto entre cidades foi feito de ônibus. 
      Neste relato tentarei ser o mais detalhista possível em relação a agencias, como chegar, preços, etc.e sintam-se a vontade para me perguntar qualquer coisa, diversos relatos me ajudaram muito e se eu puder minimamente retribuir esta ajuda, já ficarei muito feliz.
       
      Dicas iniciais (para antes da Bolívia):
      Ir de ônibus, trem da morte ou qualquer outro meio terrestre tende a ser muito mais barato, com certeza é uma experiencia unica, mas é muito mais demorado. Motivo esse que nos fez optar por ir pelo ar. Ainda sim, ressalto que durante os meses que procurei passagens áreas, encontrei preços que ficavam mais em conta que ônibus, porém eram datas bem fora do que teríamos disponíveis. Só para terem uma noção da diferença: como moro em Jundiaí - SP, minha partida é da cidade de São Paulo, de lá eu pagaria R$350,00 o trecho (ou seja R$700,00 total) de ônibus saindo do tietê, numa viagem de 36 horas que se findaria em Santa Cruz de la Sierra. De avião, paguei R$1053,00 ida e volta em um voo de aproximadamente 3 horas de duração. Percebi também que o processo de entrada na Bolívia é muito mais rápido pelo aeroporto. Acredito ser sabido por todos (menos por Jon Snow, esse não sabe nada) que não é necessário Passaporte para visitar países da América do Sul, somente um RG em boas condições e dentro de um prazo aceitável (que agora me fugiu a mente se é 5 ou 10 anos da data de expedição) já é o suficiente, porém ouçam o tio aqui: se tiver passaporte, leva, se não tiver, faça. è muito menos burocrático o uso do passaporte, se for abordado por um policial só o carimbinho de entrada nele já resolve. Não que você vá ter problemas se for só com RG, mas o passaporte facilita a vida lá. Se você não tem ainda, pense que é melhor fazer agora do que esperar a taxa subir (e ela sempre sobe), ou não ter tempo para tirar (já pensou precisar do passaporte para viajar e encarar uma greve ou tempo de emissão de 3, 4 meses? Isso pode ser possível, então é melhor prevenir que remediar. Ah, CNH não conta como documento, é RG ou passaporte). A Bolívia exige a carteira internacional de vacinação de febre amarela, facilmente obtida caso você seja vacinado (se precisar de ajuda é só chamar) mas em nenhum momento alguem lá dentro pediu para ver a minha. Ainda sim, é melhor ter e não precisar do que precisar e ter que cry over spilt milk (escola de idiomas Mamonas Assasinas). Seguro viagem não é obrigatório, mas se você precisar de médico lá e não ter seguro, prepara o bolso. Vi relatos de pessoas que deixaram 10 mil trumps lá só com medico. Não feche passeios e/ou hostels aqui, não compensa. Lá as ofertas são muito maiores e consequentemente há maior margem para tentar barganhar um desconto, fora que há hostels que você não vai achar nos aplicativos e sites. Se quiser, de uma olhada (usei muito o booking, hostelworld e airbnb) para ter uma ideia de quais hostels procurar ou onde procurar por eles. A lingua não é um problema: Falo inglês e tenho um espanhol nivel duolingo (iniciado 2 meses antes da viagem). Levei também um livro de bolso de conversação em espanhol mas usei 2 vezes no máximo. Acontece que o povo Boliviano é solícito, seja educado e fale devagar, com mimica se necessário, que você se fará entender. Em ultimo caso tem o Google tradutor que pode ser usado até off, então não se preocupe com isso. Ah, entender eles é bem tranquilo até, é mais difícil para eles nos entenderem, mas como eu disse, é possível. Dicas iniciais (inside Bolivia):
      Não coma nada da rua: talvez pareça ríspido, eu li e ouvi muito isso, e ainda sim me arrisquei, porém só não como duas coisas: pedra quando esta sem sal e urubu quando voa. Ou seja, saiba seus limites. Se seu estomago for nível rambo e quiser encarar, só vai. Mas não é aconselhável. Não beba água da torneira: pelo motivo já citado, a água da torneira pode ser prejudicial. Conhecemos um casal brasileiro que se mudou para Cochabamba e tomaram a agua da torneira. Ganharam uma semana de cama severamente doentes. Uma saída barata é a água de saquinho, custa 0,50 BOBs um saquinho de 500ml. A altitude pode ser um grande problema, então não a subestime. Se aclimatar corretamente, um cházinho de coca, soroche pills, folha de coca mascada, tudo isso ajuda, mas não extrapole seus limites pois nada disso é milagroso.  
      O que levar?
      Isso é relativo, então posso dizer o que eu levei:
      3 calças (duas seriam o suficiente, porém acabei me sujando bastante no Uyuni).
      7 camisas (um baita exagero).
      1 calça de pijama (ok).
      2 camisas e um shorts de pijama (ok).
      4 camisas de manga comprida (exagero)
      1 Segunda pele (ok).
      1 blusa de moleton (não usei, mas mozão usou).
      1 casaco que não sei nem como chamar, mas é daqueles que é quase um iglu, protege mais do frio que meu quarto (o tamanho dele na mala foi algo triste, mas lá eu usei bastante)
      9 cuecas e 1 sunga (usei todas mas acho que dava para levar menos)
      5 pares de meia (exagero)
      2 pares de tenis e 1 par de chinelo (ok)
      1 toalha fast dry comprada na Decatlhon (quem sabe rola um patrocínio??)
      Escova de dentes
      Creme dental
      Creme de pentear cabelo
      Alguns rolos de papel higienico (não lembro quantidade, mas como descumpri a regra de não comer nada da rua, todos os rolos foram muito úteis)
      6 pacotes de leninhos umedecidos (3 comigo e 3 com mozão, mas foi exagero também) 
      Kit de primeiros socorros (remédio para dor muscular, remédio para estomago, diamox, sal de fruta, ibrupofeno, dipirona, band-aid)
      Celular, carregador e carregador portátil.
      Doleira
      Mochila de ataque de 10L (não chegou nenhuma proposta de patrocínio então não haverá divulgação dessa vez u.u)
      Cartão de crédito para emergências (não usei)
      Desodorante
      Sabonete
      Jogos (A quem interessar possa: Coup, The resistance e baralho).
      Touca
      1 par de Luva
      1 óculos de Sol
      Manteiga de Cacau
      Cadeados
       
      Acredito que só, mas posso ter esquecido de alguma coisa. Tudo foi dentro de uma mochila de carga de 42L (que é maior que muitas de 50L), e de uma mochila de 35L. Ambas foram comigo dentro do avião, não houve despacho.
       
      E assim encerro a introdução. Na próxima vez que voltar a escrever já falarei sobre o inicio da viagem, e para você que ma acompanhou até aqui, deixo algumas fotos de aperitivo \o/
      Até logo (espero)
       
       








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